Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 27 февраля 2018 20:55
    Dvernik:

    то есть ,качество продукта оценивается силой, с которой наносится механическое повреждение? Я правильно понял?

    Неправильно. Путаете понятия "качество" и "свойства".
    Я бы перефразировал это так: свойство продукта сохранять вид после механического воздействия оценивается силой этого воздействия.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • tanyamazetka Senior Member
    офлайн
    tanyamazetka Senior Member

    685

    11 лет на сайте
    пользователь #878116

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 27 февраля 2018 20:58 Редактировалось tanyamazetka, 2 раз(а).

    vorg79,

    Иногда потолки натяжные дурно пахнут)))

    Нет! Они уж точно за 12 лет выветрелись! :D Да и нет их у меня, я про свои пластиковые )))

    За что боролись...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 февраля 2018 21:03

    tanyamazetka, тады ой))) Случай, достойный внимательного изучения)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 27 февраля 2018 21:04
    marcustroy:

    это наверное при покупке дверей отработанный спич и является классикой жанра наверное...

    Наверное? Будьте уверены!
    Когда доходит до дела, у 80% людей (покупателей и продавцов) позиция меняется на противоположную. Так что то, что говорят до продажи и что будут говорить после привоза - песни будут разные.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 27 февраля 2018 21:08
    marcustroy:

    ответ у интернет магазина по поводу посещения производства - да зачем вам кататься все привезем на дом дверь же на сайте такая же будет)))) в салоне - это ж мозырьский производитель вы что в мозырь поедете? вот дверь стоит смотрите только цвет будет тот что вы хотите. но и те и те надо отдать должное обещали договор и заводскую гарантию. а на вопрос а если дверь треснет - спокойным тоном ответ - заменим. да вы не волнуйтесь у нас все берут и очень довольны)))) но это наверное при покупке дверей отработанный спич и является классикой жанра наверное...

    Ваш ответ - да поеду, я там раз в неделю в командировке бываю на сользаводе или на мпз, заодно и на ваше производство загляну. Если производство держится в секрете, стоит задуматься (конечно, если Вы не мазохист)

  • marcustroy Junior Member
    офлайн
    marcustroy Junior Member

    57

    16 лет на сайте
    пользователь #125795

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 27 февраля 2018 21:09 Редактировалось marcustroy, 3 раз(а).

    to Boblikut. потому здесь спецов хочу послушать - это ж не 10 ка что не жалко. производитель из Мозыря уж очень насторожил хотя и салон норм. а когда увидел что люди вообще его в мозыре не знают само на мысли наводит))))

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    to 2307alex. про мазохиста - впечатлило))))

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    кстати беглый поиск показал по данной двери что производитель - СалДорТрейд. Беларусь, г. Минск. вот и кому верить.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 27 февраля 2018 21:25

    marcustroy, да наплевать, из Мозыря он или не из Мозыря, знают его или не знают, и откуда вообще так же не важно. Может, информация не точна где-то. Если как бы берутся привезти Сальвадор, то привезут, на упаковке это должно быть написано. Уточните лучше, как выглядит упаковка и что она из себя представляет.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 27 февраля 2018 21:48 Редактировалось 2307alex, 1 раз.

    Boblikut, что бы проверить привезут\не привезут, если привезут, то что, предоплату внести придётся.
    Вон на соседней ветке один уже заказал у нойнейма https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1161411&start=1700
    пост от Сергей5
    Как он только нашел это предприятие в деревне Опечки Столбцовского р-на

  • marcustroy Junior Member
    офлайн
    marcustroy Junior Member

    57

    16 лет на сайте
    пользователь #125795

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 27 февраля 2018 22:00 Редактировалось marcustroy, 1 раз.

    2307alex - золотые слова. нужна дверь а не упаковка))) и желательно от производителя с рекомендацией где пилорама не смолкает. потому и время у людей отнимаю - что б мнение об производителях не фейковых узнать и хоть какое то сложилось представление об этом рынке. кстати полезно наверное ни мне одному.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 27 февраля 2018 22:01

    marcustroy, фирма может быть зарегистрирована в Минске, а само производство в Мозыре. В этом нет ничего страшного. Настораживает, что производство скрывают. Оно Вам надо? Тем более такая же дверь у ДорВуда стоит рублей так 450 с теми же наворотами (имеется в виду капитель, наличник с канелюрами, розетки, цоколя)

  • tanyamazetka Senior Member
    офлайн
    tanyamazetka Senior Member

    685

    11 лет на сайте
    пользователь #878116

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 27 февраля 2018 22:20

    vorg79,

    vorg79:

    tanyamazetka, тады ой))) Случай, достойный внимательного изучения)))

    Можно и не изучать :roll: , мне достаточно вашего(специалистов по дверям) обещания, что все придет в норму по истечении недолгого времени :D

    За что боролись...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 февраля 2018 22:36 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    tanyamazetka, раньше (полгода назад минимум), у Портас такого не встречалось. Что и как у них сейчас - не в курсе (полгода последних "сижу" на монтажах эльПорты, если экошпон).
    ПыСы. Нюхнуть бы сам мдф... Мне подогнали недавно лист мдф, 16 мм, метр-на-два... Пришлось выкинуть (такое чувство, что его собачки описали, неоднократно, весь гараж провонялся((((((((((

    Добавлено спустя 5 минут 37 секунд

    tanyamazetka, дайте ка фотку своих дверок! "Меня терзают смутные сомнения)))" . Если осталась упаковка, тоже фото

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tanyamazetka Senior Member
    офлайн
    tanyamazetka Senior Member

    685

    11 лет на сайте
    пользователь #878116

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 27 февраля 2018 23:20 Редактировалось tanyamazetka, 3 раз(а).

    vorg79, на счет Портаса можно не сомневаться)), просто обоняние малек "зашкаливает" :shuffle:

    Нет, упаковка уже на мусорке, полотна были в целофане такого размера, что диван конкретно закрыли, плотного качества, и картонная окантовка желтого цвета с черной надписью

    За что боролись...
  • _franceyu Member
    офлайн
    _franceyu Member

    181

    12 лет на сайте
    пользователь #644575

    Профиль
    Написать сообщение

    181
    # 28 февраля 2018 02:51

    Добрый вечер. Скажите где лучше купить фурнитуру для дверей и какую именно лучше по соотношению цены и качества. Спасибо

  • TvoriDobro Neophyte Poster
    офлайн
    TvoriDobro Neophyte Poster

    19

    7 лет на сайте
    пользователь #2338991

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 28 февраля 2018 08:21
    tanyamazetka:

    vorg79, на счет Портаса можно не сомневаться)), просто обоняние малек "зашкаливает" :shuffle:

    Нет, упаковка уже на мусорке, полотна были в целофане такого размера, что диван конкретно закрыли, плотного качества, и картонная окантовка желтого цвета с черной надписью

    единственное обор 15 должен был быть между полотнами!с врезаным выключателем

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

  • tanyamazetka Senior Member
    офлайн
    tanyamazetka Senior Member

    685

    11 лет на сайте
    пользователь #878116

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 28 февраля 2018 10:08 Редактировалось tanyamazetka, 2 раз(а).

    TvoriDobro,
    да, должен был быть, и мне пояснил мастер по какой причине его нельзя было туда "пристроить", но я не помню :shuffle: , да и получилось бы уж слишком красиво и тогда точно пришлось бы мне менять двери в комнатах, а они еще очень даже "ничего" :lol: да и золотоносная жила иссякла )))

    За что боролись...
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 28 февраля 2018 12:14 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    marcustroy, Не переживайте, есть такой производитель СалДорТрейд. У них же и сайт свой есть. Двери производит под брендом Salvadoor, производство в Мозыре. Только двери - это не их основное направление. Офис у них находится в районе к-ра Беларусь, можете туда подъехать и вживую посмотреть образцы. Только вот качество дверей у них для этих денег не очень, много брака.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Boblikut:

    на упаковке это должно быть написано.

    Совсем не обязательно. Хватает производителей, у которых на упаковке ничего нет. просто картон

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    TvoriDobro:

    пфффф вы о чем вообще человек)))я не продаю двери!я монтажник

    Да я в курсе, что вы монтажник. И в курсе, что вы расхаживали по дверникам и предлагали свои услуги по комплексной врезке фурнитуры. И шаблоны какие-то продаете. И сайт идеядорс ваш. И точка ваша. И клиентов вы кидаете. А в л/с не хочу, хочу, чтобы люди знали своих героев в лицо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 февраля 2018 14:37
    yuliashca:

    TvoriDobro:

    пфффф вы о чем вообще человек)))я не продаю двери!я монтажник

    Да я в курсе, что вы монтажник. И в курсе, что вы расхаживали по дверникам и предлагали свои услуги по комплексной врезке фурнитуры. И шаблоны какие-то продаете. И сайт идеядорс ваш. И точка ваша. И клиентов вы кидаете. А в л/с не хочу, хочу, чтобы люди знали своих героев в лицо.

    Вот это поворот! Санта-Барбара отдыхает))) Как говорит мой напарник, "как скучно я живу!" )))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tanyamazetka Senior Member
    офлайн
    tanyamazetka Senior Member

    685

    11 лет на сайте
    пользователь #878116

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 28 февраля 2018 19:04
    vorg79:

    "как скучно я живу!" )))

    Переезжайте в Минск, будете жить "весело"! :trollface:

    За что боролись...
  • TvoriDobro Neophyte Poster
    офлайн
    TvoriDobro Neophyte Poster

    19

    7 лет на сайте
    пользователь #2338991

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 28 февраля 2018 19:45
    tanyamazetka:

    TvoriDobro,
    да, должен был быть, и мне пояснил мастер по какой причине его нельзя было туда "пристроить", но я не помню :shuffle: , да и получилось бы уж слишком красиво и тогда точно пришлось бы мне менять двери в комнатах, а они еще очень даже "ничего" :lol: да и золотоносная жила иссякла )))

    +

    vorg79:

    yuliashca:

    TvoriDobro:

    пфффф вы о чем вообще человек)))я не продаю двери!я монтажник

    Да я в курсе, что вы монтажник. И в курсе, что вы расхаживали по дверникам и предлагали свои услуги по комплексной врезке фурнитуры. И шаблоны какие-то продаете. И сайт идеядорс ваш. И точка ваша. И клиентов вы кидаете. А в л/с не хочу, хочу, чтобы люди знали своих героев в лицо.

    Вот это поворот! Санта-Барбара отдыхает))) Как говорит мой напарник, "как скучно я живу!" )))

    обратитесь к психологу )))!-у вас мания преследования!)))

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    tanyamazetka:

    TvoriDobro,
    да, должен был быть, и мне пояснил мастер по какой причине его нельзя было туда "пристроить", но я не помню :shuffle: , да и получилось бы уж слишком красиво и тогда точно пришлось бы мне менять двери в комнатах, а они еще очень даже "ничего" :lol: да и золотоносная жила иссякла )))

    побольше бы таких позитивных людей как вы!)) думаете у меня крутые двери дома ?-сапожник без сапог

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    vorg79:

    yuliashca:

    TvoriDobro:

    пфффф вы о чем вообще человек)))я не продаю двери!я монтажник

    Да я в курсе, что вы монтажник. И в курсе, что вы расхаживали по дверникам и предлагали свои услуги по комплексной врезке фурнитуры. И шаблоны какие-то продаете. И сайт идеядорс ваш. И точка ваша. И клиентов вы кидаете. А в л/с не хочу, хочу, чтобы люди знали своих героев в лицо.

    Вот это поворот! Санта-Барбара отдыхает))) Как говорит мой напарник, "как скучно я живу!" )))

    да я вообще не понимаю о чем речь !))) Человека обидели вот она на всех и кидается!)))я так понимаю вы хотите со мной познакомиться мб?поэтому пытаетесь меня задеть -мил человек я сам покупаю инструмент у тех кто их продает ))))

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    вот бош пылесос купил на сервис уже надо переть, а у друга макита работает без проблем)))!вот завтра на сервис и поеду и угораздило купить (профессиональный) ))))сам то с макитой и аег работаю