Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • spoltinnik Senior Member
    офлайн
    spoltinnik Senior Member

    1163

    17 лет на сайте
    пользователь #85988

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 26 февраля 2018 16:52

    Дверь не межкомнатная, но думаю сможете подсказать. Начала гулять ручка, но не могу понять где надо открутить-подкрутить-разобрать, чтобы исправить ситуацию

    в торце тоже никакого болтика нет

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 26 февраля 2018 17:41 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    spoltinnik, кто ж такую модель ручки ставит на входную дверь,надо было с литым корпусом выбирать.Снимаете ручку,там внутри есть стяжка,затяните ее.
    Да еще и на цилиндрах ни одной броненакладки,замки от честного человека.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • TvoriDobro Neophyte Poster
    офлайн
    TvoriDobro Neophyte Poster

    19

    7 лет на сайте
    пользователь #2338991

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 26 февраля 2018 17:48
    Dvernik:

    vorg79:

    какие по счету справа Вы имеете ввиду? Я про вторые справа

    Я про крайние справа)) у меня такие на 60 кг

    Добавлено спустя 1 час 10 минут 2 секунды

    TvoriDobro:

    с какой целью интересуетесь?

    Сугубо из праздного любопытства.

    Добавлено спустя 8 минут 54 секунды

    TvoriDobro:

    вместо дизмарали вы бы что толковое предложили и посоветовали..

    Так вы бы спросили ,я бы подсказал

    я не рекламирую какую либо компанию фирму или двери !-в этом нет ни какого смысла ! я могу сказать только 1 все компании работают практически одинаково ,единственное с кем не советаю покупателям работать это компания F-трейд !-от монтажа до администрации !)))Монтаж на уровне 5 бальной системы на 3 с - при замерах постоянные косяки и задержка при доставке! есль еще пару компаний таких как Группдорс -не знаю как сейчас они работают ,но раньше ужасно обманывали покупателей по количеству материала -привозили больше чем нужно и просили забирать монтажника все от глаз заказчика!)))

    Добавлено спустя 22 минуты 20 секунд

    spoltinnik:

    Дверь не межкомнатная, но думаю сможете подсказать. Начала гулять ручка, но не могу понять где надо открутить-подкрутить-разобрать, чтобы исправить ситуацию

    в торце тоже никакого болтика нет

    снимаете колечко -под ним шестигранник затем откручиваете саморезы(стяжки ) и в полости куда входит сердцевина(в самой ручке) есть еще шестигранник вот его нужно подкрутить!))-до толку не будет она опять станет болтаться -я бы заменил на суцельную и желательно в хроме !грубо говоря болт внутри в ручки!)

  • olan.region Neophyte Poster
    офлайн
    olan.region Neophyte Poster

    8

    7 лет на сайте
    пользователь #2225286

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 26 февраля 2018 19:07 Редактировалось olan.region, 1 раз.

    дел

  • spoltinnik Senior Member
    офлайн
    spoltinnik Senior Member

    1163

    17 лет на сайте
    пользователь #85988

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 26 февраля 2018 19:08 Редактировалось spoltinnik, 1 раз.

    Dvernik, чтобы все были такие умные как моя жена потом=)))))
    Выбрали что понравилось не вникая..что значит на цилиндрах ни одной броненакладки? это внутренняя сторона двери, или что?
    TvoriDobro, я понял что ее надо полностью разобрать..
    спасибо
    Теперь вопрос по межкомнатные. Уже знаю что выбрал полное г. Но бороться надо. Стала заедать ручка, разобрал и хз что произошло (гуманитарная душа), теперь ручка в 2 сторона поворачивается да и вообще провисает

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 февраля 2018 20:52 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    spoltinnik, достаньте свои гуманитарные ручки из задницы, и позвоните монтажнику, который вам двери устанавливал. Не смешите народ)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • spoltinnik Senior Member
    офлайн
    spoltinnik Senior Member

    1163

    17 лет на сайте
    пользователь #85988

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 26 февраля 2018 21:30

    vorg79, спасибо за ценный совет

  • TvoriDobro Neophyte Poster
    офлайн
    TvoriDobro Neophyte Poster

    19

    7 лет на сайте
    пользователь #2338991

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 27 февраля 2018 08:03
    spoltinnik:

    Dvernik, чтобы все были такие умные как моя жена потом=)))))
    Выбрали что понравилось не вникая..что значит на цилиндрах ни одной броненакладки? это внутренняя сторона двери, или что?
    TvoriDobro, я понял что ее надо полностью разобрать..
    спасибо
    Теперь вопрос по межкомнатные. Уже знаю что выбрал полное г. Но бороться надо. Стала заедать ручка, разобрал и хз что произошло (гуманитарная душа), теперь ручка в 2 сторона поворачивается да и вообще провисает

    вы меня извините но я даже коментировать не хочу)))!заедать стала от неправильного монтажа возможно и Арни не самая лучшая фарнитура -поэтому все смажте и прикрутите обратно!) а лучше вызовите специолиста)))!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 27 февраля 2018 09:20
    TvoriDobro:

    возможно и Арни не самая лучшая фарнитура

    Из китайских защёлок нет лучших. Рано или поздно, но они окажутся на свалке все.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 февраля 2018 10:23

    Boblikut, ничто не вечно под Луной))) Открою Вам огромный секрет-даже хваленый AGB тоже когда-нибудь окажется на свалке)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • spoltinnik Senior Member
    офлайн
    spoltinnik Senior Member

    1163

    17 лет на сайте
    пользователь #85988

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 27 февраля 2018 10:54 Редактировалось spoltinnik, 1 раз.

    TvoriDobro, и вам спасибо, но именно специОлист и ставил нам, на которого следовало бы в суд подать за то как он нам все испортил
    Все такие умные разумные...каждый силён в своей области, может вопрос и элементарный был, примитивный, но он был, а вам легче было написать по несколько строк ехидных фраз вместо того чтобы объяснить. Так что ещё раз ответившим - спасибо

  • svt101 Member
    офлайн
    svt101 Member

    283

    11 лет на сайте
    пользователь #739553

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 27 февраля 2018 11:05

    Пять лет назад поставил в квартире 5 дверей Халес АРТ-T фанерованное шпоном дуба полотно с фрезерованной филёнкой. Проблем с ними нет. Сейчас нужно установить в дом 5 дверей. Склоняюсь к таким же. Какое текущее качество у халес? Цена явно "улучшилась" :) за пять лет. Тогда комлект стоил в районе130 зеленых, сейчас в районе 180.
    А может кто посоветует что-то другое, буду признателен.!!! :beer:

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 27 февраля 2018 13:04
    TvoriDobro:

    но раньше ужасно обманывали покупателей

    Особенно удивительно это слышать от человека, который сам в жесткой форме кидает клиентов. Не у вас ли точка была (а может и еще есть) в ТЦ "Московский" ?? Не вы ли относительно недавно взяли 100% предоплату на Владвери и исчезли?)))

  • Home_Porte Neophyte Poster
    офлайн
    Home_Porte Neophyte Poster

    8

    6 лет на сайте
    пользователь #2401332

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 27 февраля 2018 13:11

    [censored by Strelka]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (27 февраля 2018 20:57)
    Основание: п.п. 3.5.16

  • tanyamazetka Senior Member
    офлайн
    tanyamazetka Senior Member

    685

    11 лет на сайте
    пользователь #878116

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 27 февраля 2018 13:18

    Всем доброго дня! Есть вопрос, очень хочется услышать обнадёживающий ответ - установили мне в мою небольшую квартирку две двери в ванну, туалет и портал на кухню - Portas s22, начал конкретно раздражать запах пленки, которой обтянуты двери, пару дней он таким явно неприятным не был, потому что папахло деревянной стружкой, слишком много пришлось пилить, почти все наличники, а сейчас так уже перебор по этому какому-то залежавшемуся запаху... Скажите мне, пожалуйста, он останется теперь на всю "оставшуюся жизнь", или все-таки "вычухается"? Дома есть вешалка в прихожей, изготавливалась достаточно давно, тоже обтянута пленкой, но нет от нее никакого запаха и не помню, чтобы изначально меня что-то раздражало в ароматах, но сейчас... просто капец((

    За что боролись...
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 февраля 2018 13:47 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    tanyamazetka:

    Всем доброго дня! Есть вопрос, очень хочется услышать обнадёживающий ответ - установили мне в мою небольшую квартирку две двери в ванну, туалет и портал на кухню - Portas s22, начал конкретно раздражать запах пленки, которой обтянуты двери, пару дней он таким явно неприятным не был, потому что папахло деревянной стружкой, слишком много пришлось пилить, почти все наличники, а сейчас так уже перебор по этому какому-то залежавшемуся запаху... Скажите мне, пожалуйста, он останется теперь на всю "оставшуюся жизнь", или все-таки "вычухается"? Дома есть вешалка в прихожей, изготавливалась достаточно давно, тоже обтянута пленкой, но нет от нее никакого запаха и не помню, чтобы изначально меня что-то раздражало в ароматах, но сейчас... просто капец((

    Вот вам и нет никакой разницы между ПВХ пленкой и полипропиленом,действительно ,зачем платить больше,правда Boblikut, ???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • tanyamazetka Senior Member
    офлайн
    tanyamazetka Senior Member

    685

    11 лет на сайте
    пользователь #878116

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 27 февраля 2018 14:36

    Home_Porte,

    запах уйдет однозначно)) немного терпения)

    Спасибо, вы меня обнадежили, а то на свой характер предпочла бы обойтись без дверей, избавившись нафиг от этих, но, не имея возможности уже заказать другие :D

    За что боролись...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 февраля 2018 14:49

    tanyamazetka, может, потолок натяжной?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tanyamazetka Senior Member
    офлайн
    tanyamazetka Senior Member

    685

    11 лет на сайте
    пользователь #878116

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 27 февраля 2018 14:59

    vorg79,
    Прошу прощения, я в этом плохо разбираюсь, но каким образом натяжной потолок влияет на ароматы в моей квартире? Потолок - пластиковые панели на потолке в ванной, туалете, кухне, но "духмон" стоит во всей квартире :-?

    За что боролись...
  • stadoovec Neophyte Poster
    офлайн
    stadoovec Neophyte Poster

    14

    11 лет на сайте
    пользователь #728687

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 27 февраля 2018 15:24

    Доброго времени суток! Хотим поставить светлую межкомнатную дверь системы "книга". Подскажите, пожалуйста, у каких производителей можно посмотреть полотно, из которого это можно сотворить? Очень условно представляю себе эту систему.