Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • chron76 Senior Member
    офлайн
    chron76 Senior Member

    2938

    13 лет на сайте
    пользователь #376107

    Профиль
    Написать сообщение

    2938
    # 7 мая 2020 12:31

    mFish, холодильник в нише - это косяк известный всем ЖЭСам :trollface: народ уже такой х_ней не страдает за редким исключением)))
    Окна ставим на микропроветривание/проветривание - ни никаких "опрокидываний" быть не должно. Если оно есть - это косяк и с ним нужно разбираться)))
    Так что вентиляция - наш "друг" в борьбе с заразой.

    TUCSON 6МКП 2.0 CRDI недопривод
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 7 мая 2020 12:33

    Сортировка тяжело больных и свободные места в больницах? Можно меры ослаблять?
    Профессор Швеции: многие умрут понапрасну (Aftonbladet, Швеция)

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6611

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6611
    # 7 мая 2020 12:34 Редактировалось Charapaha, 1 раз.
    redstar80:

    1 е. Бельгия 2я по плотности в Европе. Разница по плотности со Швецией примерно 20 раз.
    2 е Там неоднозначная система заключения смерти. если пациент умер и доктор считает что были признаки ковида ( даже без теста) -это попадает в статистику. Поесть практически все смерти от пневмоний - записаны как ковидные.

    1. Бельгия граничит и очень похожа на Нидерланды по всем фронтам. Но в последних мягче карантинные меры. При этом все ковидные показатели драматически не отличаются.
    Выводы?

    2. Такая методика сейчас во многих странах, не только в Бельгии.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    EnigmaPat:

    Сортировка тяжело больных и свободные места в больницах? Можно меры ослаблять?
    Профессор Швеции: многие умрут понапрасну (Aftonbladet, Швеция)

    Сколько раз вы еще это будете сюда кидать? Уже обсуждали.
    Это статья от 10 апреля.
    Попросите, чтобы в шапку повесили. Может полегчает.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 7 мая 2020 12:37

    Научный подход шведов.
    Главный эпидемиолог Швеции: «Закрывать границы — это просто смешно» (Nature, Великобритания)
    26.04.

    — Вы довольны своей стратегией?

    — Да!

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    — На каких научных фактах основан этот подход?

    — Трудно говорить о научной базе стратегии, когда речь идет о болезнях такого типа, потому что мы о них мало знаем.

    Швеция: «кто не рискует, тот не пьет шампанского»? (Advance, Хорватия)

    Не нужно отдельно объяснять, какой вариант разумнее. Если коронавирус — это враг, то совершенно понятно, что лучше было бы некоторое время понаблюдать из укрытия за этим врагом, как можно больше узнать о нем, тем самым повысив свои шансы на победу, когда однажды этот враг нападет на нас.
    Именно это и делает возможным подход, который выбран миром и который предполагает изоляцию и карантин. При условии, что научное сообщество работает день и ночь над тем, чтобы найти вакцину или для начала хотя бы действенное лекарство, который смягчило бы смертоносные последствия этого вируса, важен каждый день отсрочки «великой схватки».
    Кто-то ...думает, что лучше было бы позволить вирусу убить сотни тысяч людей, чтобы спасти экономику. Одновременно многие, вероятно, стоят перед дилеммой, и выбор между двумя сценариями для них стал бы большой моральной и этической проблемой.

    Да, люди умирают. Они умирают каждый день, особенно от вируса (гриппа), но одну смерть мы воспринимаем как естественную и живем дальше, понимая, что смерть неминуемо придет за каждым из нас. Другие же смерти нас глубоко травмируют как личность, как народ, как вид. Речь о тех смертях, которых, как мы считаем, мы могли бы избежать или которые являются трагическими. Что касается коронавируса, то многие просто не понимают, к какой категории его отнести. Однако большая часть человечества на Земле пришла к консенсусу: мы должны пытаться спасать людей от смерти, которая травмировала бы весь человеческий род.
    После всего выше сказанного стоит также отметить, что этот консенсус между странами не универсален. Некоторые страны выбрали для себя путь диссидентов и пытаются действовать иначе. Они не признают, что это эксперимент, но по сути так и есть. Они не придерживаются стратегии выигрыша времени (карантина), и это эксперимент, потому что до конца никто не знает природу этого вируса. Мы уже слышали о том, что несколько стран попытались пойти «своим» путем (при этом мы не слышали ни об одной стране, которая решила превентивно защитить свое население карантином; все вводили карантин, когда уже было поздно!). Мы слышали о подходе Сингапура, подходе Южной Кореи… Но самым большим «экспериментом» подобного рода сейчас занимается одна европейская страна — Швеция.
    26 марта 2020 года. Ежедневно от коронавируса умирают сотни людей. Ситуация в Италии и Испании напоминает военное положение. Европейские страны полностью изолировались, и Хорватия не исключение. С каждым днем меры становятся все жестче. На улицах полиция, войска… В это же время, 26 марта 2020 года, в Швеции жизнь течет в «нормальном» ритме. Открыты школы, люди идут на работу, и меры минимальные…
    ...так решили власти. И это решение они приняли, полагая, что этот подход даст им сразу несколько преимуществ. Разумеется, та страна, которая выйдет из этого кризиса с минимальными экономическими потерями будет (потенциально) награждена значительно лучшим экономическим статусом, чем конкуренты (поэтому и США, чья инфраструктура не пострадала во время Второй мировой войны, стали мировой сверхдержавой!).
    А риски? Что с ними делать? Неужели Стокгольм руководствуется принципом «кто не рискует, тот не пьет шампанского»? Вот как обстоят дела…

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Charapaha, так сортировку уже никто не отменит. А вы про ослабление мер и наукообразность.

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6611

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6611
    # 7 мая 2020 12:41 Редактировалось Charapaha, 2 раз(а).
    EnigmaPat:

    Научный подход шведов.
    Главный эпидемиолог Швеции: «Закрывать границы — это просто смешно» (Nature, Великобритания)
    26.04.

    — Вы довольны своей стратегией?

    — Да!

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    — На каких научных фактах основан этот подход?

    — Трудно говорить о научной базе стратегии, когда речь идет о болезнях такого типа, потому что мы о них мало знаем.

    Швеция: «кто не рискует, тот не пьет шампанского»? (Advance, Хорватия)

    Не нужно отдельно объяснять, какой вариант разумнее. Если коронавирус — это враг, то совершенно понятно, что лучше было бы некоторое время понаблюдать из укрытия за этим врагом, как можно больше узнать о нем, тем самым повысив свои шансы на победу, когда однажды этот враг нападет на нас.
    Именно это и делает возможным подход, который выбран миром и который предполагает изоляцию и карантин. При условии, что научное сообщество работает день и ночь над тем, чтобы найти вакцину или для начала хотя бы действенное лекарство, который смягчило бы смертоносные последствия этого вируса, важен каждый день отсрочки «великой схватки».
    Кто-то ...думает, что лучше было бы позволить вирусу убить сотни тысяч людей, чтобы спасти экономику. Одновременно многие, вероятно, стоят перед дилеммой, и выбор между двумя сценариями для них стал бы большой моральной и этической проблемой.

    Да, люди умирают. Они умирают каждый день, особенно от вируса (гриппа), но одну смерть мы воспринимаем как естественную и живем дальше, понимая, что смерть неминуемо придет за каждым из нас. Другие же смерти нас глубоко травмируют как личность, как народ, как вид. Речь о тех смертях, которых, как мы считаем, мы могли бы избежать или которые являются трагическими. Что касается коронавируса, то многие просто не понимают, к какой категории его отнести. Однако большая часть человечества на Земле пришла к консенсусу: мы должны пытаться спасать людей от смерти, которая травмировала бы весь человеческий род.
    После всего выше сказанного стоит также отметить, что этот консенсус между странами не универсален. Некоторые страны выбрали для себя путь диссидентов и пытаются действовать иначе. Они не признают, что это эксперимент, но по сути так и есть. Они не придерживаются стратегии выигрыша времени (карантина), и это эксперимент, потому что до конца никто не знает природу этого вируса. Мы уже слышали о том, что несколько стран попытались пойти «своим» путем (при этом мы не слышали ни об одной стране, которая решила превентивно защитить свое население карантином; все вводили карантин, когда уже было поздно!). Мы слышали о подходе Сингапура, подходе Южной Кореи… Но самым большим «экспериментом» подобного рода сейчас занимается одна европейская страна — Швеция.
    26 марта 2020 года. Ежедневно от коронавируса умирают сотни людей. Ситуация в Италии и Испании напоминает военное положение. Европейские страны полностью изолировались, и Хорватия не исключение. С каждым днем меры становятся все жестче. На улицах полиция, войска… В это же время, 26 марта 2020 года, в Швеции жизнь течет в «нормальном» ритме. Открыты школы, люди идут на работу, и меры минимальные…
    ...так решили власти. И это решение они приняли, полагая, что этот подход даст им сразу несколько преимуществ. Разумеется, та страна, которая выйдет из этого кризиса с минимальными экономическими потерями будет (потенциально) награждена значительно лучшим экономическим статусом, чем конкуренты (поэтому и США, чья инфраструктура не пострадала во время Второй мировой войны, стали мировой сверхдержавой!).
    А риски? Что с ними делать? Неужели Стокгольм руководствуется принципом «кто не рискует, тот не пьет шампанского»? Вот как обстоят дела…

    Цирк. мартовские статьи нашего ярого критика шведского подхода пошли. :)
    Давайте что-нить посвежее, за январь-февраль. :D

    И вам бы, в который раз говорю об этом, стоило почитать сначала статью, в чем заключается сортировка в Швеции, чем опять брызгать своей невежественной мартовской слюной и засорять эфир.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • istorik777 Senior Member
    офлайн
    istorik777 Senior Member

    2722

    14 лет на сайте
    пользователь #222872

    Профиль
    Написать сообщение

    2722
    # 7 мая 2020 12:43 Редактировалось istorik777, 1 раз.

    Упс. Worldometers убрал графики Active Cases. По причине хронического несоответствия реальности? Есть кто рисует по прежнему?

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 7 мая 2020 12:45 Редактировалось EnigmaPat, 2 раз(а).

    Charapaha, про научный подход от 26.04 :-? Вторая статья - размышление над этой темой. Т. е. после 26.04. научный подход появился?

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6611

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6611
    # 7 мая 2020 12:47 Редактировалось Charapaha, 1 раз.
    istorik777:

    Упс. Worldometers убрал графики Active Cases. По причине хронического несоответствия реальности?

    Да на месте они.
    Но вся эта статистика мало информативна, если не владеть параллельно еще кучей вещей: от конкретной методологии учета до графика выходных дней минздравов.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 7 мая 2020 12:49
    Charapaha:

    Чего все так истерят из-за него, не понимаю.

    30% против отмены парада, 30% за отмену, остальным 40% все равно будет парад или нет.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 7 мая 2020 12:50 Редактировалось EnigmaPat, 2 раз(а).

    Charapaha, да, да. Неоказание реанимационной помощи бывает выгодно. Как и "оптимизация" системы здравоохранения не в пользу пожилых людей. У мудрых шведов.

  • istorik777 Senior Member
    офлайн
    istorik777 Senior Member

    2722

    14 лет на сайте
    пользователь #222872

    Профиль
    Написать сообщение

    2722
    # 7 мая 2020 12:52 Редактировалось istorik777, 2 раз(а).
    Matrik:

    30% против отмены парада

    Многовато как то. На этой ветке за парад похоже вы один. :) В офлайне вообще таких не знаю. Большенству всё равно. Тут согласен.

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6611

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6611
    # 7 мая 2020 12:52
    EnigmaPat:

    Charapaha, про научный подход от 26.04 :-? Вторая статья - размышление над этой темой. Т. е. после 26.04. научный подход появился?

    Научный подход как начался, так и продолжается. И политики-популисты пока не смогли его сломить. Вот в этом главное достижение Швеции.
    Обратный пример - UK. Там тоже попробовали, но популисты взяли вверх.

    При этом все эти матмодели Имперского колледжа с сотнями тысяч умерших без карантина, на которые оперлось правительство, оказались лишь шпилькой на основе личных отношений Оксфорду. По факту, они провалились. Мы со Швецией это доказали собственным примером.

    При этом сами ученые этого колледжа развлекались как могли - https://tech.onliner.by/2020/05/06/epidemiolog-nil-fergyuson-narushil-propoved

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    10 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 7 мая 2020 12:54
    istorik777:

    Matrik:

    30% против отмены парада

    Многовато как то. На этой ветке за парад похоже вы один. :) В офлайне вообще таких не знаю. Большенству всё равно. Тут согласен.

    Я за парад

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6611

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6611
    # 7 мая 2020 12:54 Редактировалось Charapaha, 1 раз.
    istorik777:

    Matrik:

    30% против отмены парада

    Многовато как то. На этой ветке за парад похоже вы один. :) В офлайне вообще таких не знаю.

    Вы проедьте мимо маршрута колонны, все увидите. Это же наши "белорусики" - в сети одно пишут, на деле - совсем другие.

    Я тоже раньше так думал, что никто эти парады не смотрит. Пока в прошлом году сына не свозил. В шоке был, от количества народу

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    EnigmaPat:

    Charapaha, да, да. Неоказание реанимационной помощи бывает выгодно. Как и "оптимизация" системы здравоохранения не в пользу пожилых людей. У мудрых шведов.

    Факты? нету таких. Утомили уже. Просто лажаете и лажаете, одно словоблудие.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • istorik777 Senior Member
    офлайн
    istorik777 Senior Member

    2722

    14 лет на сайте
    пользователь #222872

    Профиль
    Написать сообщение

    2722
    # 7 мая 2020 12:56 Редактировалось istorik777, 3 раз(а).
    Charapaha:

    Я тоже раньше так думал, что никто эти парады не смотрит. Пока в прошлом году сына не свозил. В шоке был, от количества народу

    Я как то раз то же был. Но этот год особый случай. Можно хотя бы перенести на 3 июля. Судя по фразе "Я долго думал", даже в ближайшем окружении президента многие против парада.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 7 мая 2020 12:58 Редактировалось EnigmaPat, 2 раз(а).
    Charapaha:

    EnigmaPat:

    Charapaha, про научный подход от 26.04 :-? Вторая статья - размышление над этой темой. Т. е. после 26.04. научный подход появился?

    Научный подход как начался, так и продолжается. И политики-популисты пока не смогли его сломить. Вот в этом главное достижение Швеции.
    Обратный пример - UK. Там тоже попробовали, но популисты взяли вверх.

    При этом все эти матмодели Имперского колледжа с сотнями тысяч умерших без карантина, на которые оперлось правительство, оказались лишь шпилькой на основе личных отношений Оксфорду. По факту, они провалились. Мы со Швецией это доказали собственным примером.

    При этом сами ученые этого колледжа развлекались как могли - https://tech.onliner.by/2020/05/06/epidemiolog-nil-fergyuson-narushil-propoved

    Т. е. вы подвергаете сомнению слова главного эпидемиолога Швеции, автора и реализатора шведской стратегии, что научного подхода нет?
    И... Швеция - образец и пример-таки? Вы на предыдущей странице это отрицали.

  • istorik777 Senior Member
    офлайн
    istorik777 Senior Member

    2722

    14 лет на сайте
    пользователь #222872

    Профиль
    Написать сообщение

    2722
    # 7 мая 2020 12:58
    my_land:

    Я за парад

    Мотивируй. :D

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6611

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6611
    # 7 мая 2020 13:00
    istorik777:

    Charapaha:

    Я тоже раньше так думал, что никто эти парады не смотрит. Пока в прошлом году сына не свозил. В шоке был, от количества народу

    Я как то раз то же был. Но этот год особый случай. Можно хотя бы перенести на 3 июля. Судя по фразе "Я долго думал", даже в ближайшем окружении президента не советовали ему это делать.

    Да, смысла в параде никакого.
    Но и раздутой истерии по поводу него не понимаю.
    У нас что в обществе, что в информационном поле как-то две крайности преобладают. Спокойных, адекватных оценок - самый минимум.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    10 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 7 мая 2020 13:01
    istorik777:

    my_land:

    Я за парад

    Мотивируй. :D

    Знание истории лучшая мотивировка
    Остальные пусть прячутся в перчатки

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 7 мая 2020 13:01
    istorik777:

    Многовато как то. На этой ветке за парад похоже вы один

    откуда такой вывод?
    мне все равно будет он или нет. никогда не посещал и не собираюсь