Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • weter84 Member
    офлайн
    weter84 Member

    144

    11 лет на сайте
    пользователь #882448

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 24 февраля 2018 00:01

    4udonata, fineza puerta посмотрите. Там есть все) это питерские двери.и ценник-огонь!

  • Kedr-26 Senior Member
    офлайн
    Kedr-26 Senior Member

    1301

    9 лет на сайте
    пользователь #1688499

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 24 февраля 2018 00:21
    stock-optom:

    По ходу на скрытых,как и любая дверь :)

    Ваше мнение, на каких именно скрытых????
    Ну вот просто интересно.

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 24 февраля 2018 10:47

    кто ставил/пользовал двери / межкомнатные перегородки - матовое закаленное стекло
    ваше мнение на счет химическое травление vs пескоструй
    пескоструй - текстура более грубая, пачкается наверно сильнее, а как на практике?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 24 февраля 2018 11:11
    kisel_mb:

    кто ставил/пользовал двери / межкомнатные перегородки - матовое закаленное стекло
    ваше мнение на счет химическое травление vs пескоструй
    пескоструй - текстура более грубая, пачкается наверно сильнее, а как на практике?

    На пескоструе еще и жирные пятна остаются,которые потом ничем не удались.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • sandverlux Neophyte Poster
    офлайн
    sandverlux Neophyte Poster

    19

    8 лет на сайте
    пользователь #1932206

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 24 февраля 2018 12:43
    4str:

    Добрый день!

    Подскажите пожалуйста, как себя зарекомендовали на рынке двери фирмы ДИНМАР???

    Если выбирать между ЭльПорта, профильдорс и динмаром, что предпочтительнее?? (Интересует дверь экошпон)

    По качеству двери хорошие Владвери,профильдорс, МДФ техно Борисов.
    Динмар много брака.

    Добавлено спустя 37 минут 4 секунды

    stadoovec:

    Здравствуйте, хотим поставить двери системы "книга". Подскажите, пожалуйста, к кому на сегодняшний день лучше обратиться.

    обращайтесь.поможем!

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    4udonata:

    Нужная распашная дверь 70+20 или 60+30, мдф крашенный или другие варианты. В какой фирме можно посмотреть и если кто занимается, то пишите предложения ЛС.

    Богдановича 135 или Некрасова 3а,2 этаж.Двери мдф крашенный.любой цвет,любые размеры.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (26 февраля 2018 17:01)
    Основание: 3.5.16

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 24 февраля 2018 14:33
    Dvernik:

    kisel_mb:

    кто ставил/пользовал двери / межкомнатные перегородки - матовое закаленное стекло
    ваше мнение на счет химическое травление vs пескоструй
    пескоструй - текстура более грубая, пачкается наверно сильнее, а как на практике?

    На пескоструе еще и жирные пятна остаются,которые потом ничем не удались.

    местный пескоструйщик говорил что после обработки покрывают каким-то лаком. правда тактильно стекло все равно сильно шероховатое.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 24 февраля 2018 16:54
    kisel_mb:

    местный пескоструйщик говорил что после обработки покрывают каким-то лаком. правда тактильно стекло все равно сильно шероховатое.

    Вот то-то и оно,а потом эти шероховатости на просвет смотрятся разводами.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 24 февраля 2018 22:51
    sandverlux:

    4str:

    Добрый день!

    Подскажите пожалуйста, как себя зарекомендовали на рынке двери фирмы ДИНМАР???

    Если выбирать между ЭльПорта, профильдорс и динмаром, что предпочтительнее?? (Интересует дверь экошпон)

    По качеству двери хорошие Владвери,профильдорс, МДФ техно Борисов.
    Динмар много брака.

    Добавлено спустя 37 минут 4 секунды

    stadoovec:

    Здравствуйте, хотим поставить двери системы "книга". Подскажите, пожалуйста, к кому на сегодняшний день лучше обратиться.

    обращайтесь.поможем!

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    4udonata:

    Нужная распашная дверь 70+20 или 60+30, мдф крашенный или другие варианты. В какой фирме можно посмотреть и если кто занимается, то пишите предложения ЛС.

    Богдановича 135 или Некрасова 3а,2 этаж.Двери мдф крашенный.любой цвет,любые размеры.

    За эту цену лучше уже финские наверное ,чем пленку.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • weter84 Member
    офлайн
    weter84 Member

    144

    11 лет на сайте
    пользователь #882448

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 24 февраля 2018 23:23
    bota444:

    sandverlux:

    4str:

    Добрый день!

    Подскажите пожалуйста, как себя зарекомендовали на рынке двери фирмы ДИНМАР???

    Если выбирать между ЭльПорта, профильдорс и динмаром, что предпочтительнее?? (Интересует дверь экошпон)

    По качеству двери хорошие Владвери,профильдорс, МДФ техно Борисов.
    Динмар много брака.

    Добавлено спустя 37 минут 4 секунды

    stadoovec:

    Здравствуйте, хотим поставить двери системы "книга". Подскажите, пожалуйста, к кому на сегодняшний день лучше обратиться.

    обращайтесь.поможем!

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    4udonata:

    Нужная распашная дверь 70+20 или 60+30, мдф крашенный или другие варианты. В какой фирме можно посмотреть и если кто занимается, то пишите предложения ЛС.

    Богдановича 135 или Некрасова 3а,2 этаж.Двери мдф крашенный.любой цвет,любые размеры.

    За эту цену лучше уже финские наверное ,чем пленку.

    А за такую-это какую?)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 25 февраля 2018 14:33
    bota444:

    За эту цену лучше уже финские наверное ,чем пленку.

    Почему лучше?
    Насколько реально восстановить повреждение на поверхности эмалированного полотна? Это легче, чем заменить деталь в экошпоне?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • irma2002r Junior Member
    офлайн
    irma2002r Junior Member

    74

    14 лет на сайте
    пользователь #234131

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 25 февраля 2018 17:05

    Добрый день.
    Посоветуйте какую серию и фабрику выбрать.
    требования:
    цвет: светлые с патиной
    качественный верхний материал (есть животные чтобы не оббивались и сильно не царапались)
    ценовая категория до 600-700 руб полотно

  • Putf Neophyte Poster
    офлайн
    Putf Neophyte Poster

    3

    6 лет на сайте
    пользователь #2424129

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 25 февраля 2018 19:12

    Добрый день, подошли к заказу межкомнатных дверей, не можем определиться с выбором производителя. Хотелось бы что то скорее всего из массива... может кто то поделится опытом???

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Cristo Member
    офлайн
    Cristo Member

    101

    21 год на сайте
    пользователь #12486

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 25 февраля 2018 20:51

    Добрый день!
    Возник следующий вопрос.
    Покупаю эмалированные двери, планирую к ним приобрести скрытые петли.
    Выбрал Armadillo 60 кг.
    Подскажите пожалуйста насколько они надежные? не провиснут ли через пару лет? возможна ли их регулировка?
    Может подскажете конкретный тип петель (необходимо раскрытие 180 град.).

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 февраля 2018 21:28

    Cristo, скрытые петли 3D Armadillo 60 кг появились не больше года назад (могу ошибаться), поэтому...хз)
    Полотно триплекс в магазе висит на них уже полгода, наблюдаю, пока все норм. Есть диапазон регулировок. Не знаю, кто как, я при монтаже сразу загоняю регулировку по высоте в самый низ (чтобы потом можно было только вверх поднять).
    По раскрытию на 180 градусов больше влияет толщина ваших наличников.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 26 февраля 2018 11:14 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    vorg79:

    скрытые петли 3D Armadillo 60 кг появились не больше года назад (могу ошибаться), поэтому...хз)

    Ошибаешься,очень давно они появились,у меня на предыдущем салоне были установлены минимум 6 лет назад.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Putf:

    Добрый день, подошли к заказу межкомнатных дверей, не можем определиться с выбором производителя. Хотелось бы что то скорее всего из массива... может кто то поделится опытом???

    Тут нужно понять к какой ценовой категории вы склоняетесь,есть массив бюджетного исполнения,а есть скажем,премиального.Да и массив чего нужно тоже знать)))

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 26 февраля 2018 12:20 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Апрель 2017Dvernik,

    какие по счету справа Вы имеете ввиду? Я про вторые справа

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • TvoriDobro Neophyte Poster
    офлайн
    TvoriDobro Neophyte Poster

    19

    7 лет на сайте
    пользователь #2338991

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 26 февраля 2018 12:28
    Dvernik:

    TvoriDobro, как компания то ваша называется??

    с какой целью интересуетесь? вместо дизмарали вы бы что толковое предложили и посоветовали....и такие вопросы задаются личным сообщением!

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 26 февраля 2018 13:09 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    vorg79:

    какие по счету справа Вы имеете ввиду? Я про вторые справа

    Я про крайние справа)) у меня такие на 60 кг

    Добавлено спустя 1 час 10 минут 2 секунды

    TvoriDobro:

    с какой целью интересуетесь?

    Сугубо из праздного любопытства.

    Добавлено спустя 8 минут 54 секунды

    TvoriDobro:

    вместо дизмарали вы бы что толковое предложили и посоветовали..

    Так вы бы спросили ,я бы подсказал

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • TvoriDobro Neophyte Poster
    офлайн
    TvoriDobro Neophyte Poster

    19

    7 лет на сайте
    пользователь #2338991

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 26 февраля 2018 16:07

    я вас услышал...)))