Футбол

BuyКОТ:

MrAndersonQQ, Гранды сегодня - это Реал, Барселона, Бавария и Ювентус, команды с историей, которые в данный момент также реально предендуют на Лигу Чемпионов и чемпионство в своих чемпионатах

Вопрос по Ювентусу. Он же кроме Италии ничего не выигрывает. Последняя победа в ЛЧ была 20 лет назад. Тот же Ливерпуль брал ее 10 лет назад. Да, можно сказать, что в своем чемпионате он всех рвет, но также можно сказать и про ПСЖ, и про Олимпиакос.
Теперь давайте сравним с МЮ, который я упоминал раньше. Национальный чемпионат выиграл также часто, как и Ювентус (я беру период около 10 лет), ЛЧ за это время тоже взял, и пару раз еще в финал выходил. Самый популярный и дорогой в мире клуб, однако в вашем списке грандов его нет. Может у него с историей не все в порядке?

BuyКОТ:

Юнайтед не претендует на ЛЧ в этом сезоне, т. к. не участвует в ней,пусть в следующем попадет, что не факт. ПСЖ, Олимпиакос и ЛЧ - перестаньте

т.е. если команда в этом сезоне на ЛЧ не претендует, то это не гранд? У вас гранды каждый год обновляются?

BuyКОТ:

про Реймс и Ноттингем Форрест тоже много хороших эпитетов, но топы ли это сейчас???

Сейчас это не топы и не гранды, это забытые легенды, потому что прошли десятки лет. Со времен того как МЮ боролся за ЛЧ и брал АПЛ не прошло и 5 лет, а он у вас уже не в грандах.

BuyКОТ:

И что гранды для вас сейчас и навсегда?

Вы сказали слово "топ", поэтому я хотел бы разъяснить свою позицию: тот, кто в данный момент борется за ЛЧ и имеет шансы выиграть кубки дома, это "топ". Клуб который можно назвать грандом не слишком зависит от сиюминутных результатов, и успехов за пару лет.

ALEXANDRO27:

MrAndersonQQ:

Вопрос по Ювентусу. Он же кроме Италии ничего не выигрывает.

Юве хоть достойно сыграл в финале с Барсой, про "кальчополи" не слышали им надо просто время.

МЮ также достойно сыграл с Барселоной, Боруссия достойно сыграла с Баварией, Атлетико дважды достойно играл с Реалом

MrAndersonQQ:

То что я сказал, и что вы предпочли пропустить мимо:

Раз

ALEXANDRO27:

Линикер написал, что Месси плеймейкер (подтверждая мои слова)

MrAndersonQQ:

Проверил источник Линекера. Он не называл его плеймейкером (у вас с английским так же плохо, как и с русским, да?)

Два

MrAndersonQQ:

полгода назад Энрике в интервью также назвал Месси нападающим. Он тоже не прав?

Три - разговор о популярности лиг

ALEXANDRO27:

Во всём мире только апл показывают, а другие лиги не показывают? их контракт,контракт...бла.бла...все на одно лицо. Рейтинг коэффициентов УЕФА знаете? ( Чемпионаты ) ЛА лига= 87.141/ 1 место/ - АПЛ - 63.819 / 3 место /

MrAndersonQQ:

Рейтинг кф. уефа никак не показывает популярность лиг, про которую мы говорим

Так и не рассказали каким боком кф. уефа связан с популярностью лиги

Хотели, так отвечу.
1. Практически все источники цитировали Линикера:" Месси плеймейкер". Для вас перевёл его твит: "Это игра, это не реальность. Месси лучший распасовщик. Видимо разработчикам ударила моча в голову". Вопросы у вас есть?

2. Вы смотрите Барсу раз в год, или обзоры и пишите бредятину. Лучо говорит, что в общем у МСН позиции на поле нет. Месси во время матча может быть на любой позиции. 3. Рейтинг УЕФА показывает силу команд в еврокубках.

MrAndersonQQ:

ALEXANDRO27:

MrAndersonQQ:

Вопрос по Ювентусу. Он же кроме Италии ничего не выигрывает.

Юве хоть достойно сыграл в финале с Барсой, про "кальчополи" не слышали им надо просто время.

МЮ также достойно сыграл с Барселоной, Боруссия достойно сыграла с Баварией, Атлетико дважды достойно играл с Реалом

Атлетико был намного ближе к победе в двух финалах, чем МЮ с Барсой. В финале в Риме, МЮ играл с преимуществом только первые 10 минут. А второй финал, это надо было видеть. Если взять последние 10 лет, наверное это была лучшая игра Барсы.

MrAndersonQQ:

Я даже собирался рассказать про самые популярные расстановки, их преимущества и различные роли в этом случае, но вряд ли кто-то дочитал до этого момента.

Я дочитал. Интересно.

DeathInfector:

MrAndersonQQ:

Я даже собирался рассказать про самые популярные расстановки, их преимущества и различные роли в этом случае, но вряд ли кто-то дочитал до этого момента.

Я дочитал. Интересно.

Спасибо за проявленный интерес. Прежде чем рассказывать про схему 4-3-3, расскажу еще о некоторых ролях, чтобы потом не отвлекаться.
Начнем с фланговых игроков.
Именно этим мне нравится современный футбол. То что раньше считалось гениальным и откровением свыше, сейчас используется повсеместно. Знаменитый пас Пеле Карлосу Альберто, сейчас по сути используют даже слабые команды, и называется он пасом в свободную зону. Игра Яшина в воротах, это по сути игра любого современного вратаря, просто он первый перестал тупо стоять на линии, и максимум ходить по вратарской, а начал использовать всю площадь штрафной, что вместе с отличным умением занимать позицию сделало его легендой.
Итак, небольшой отступление. Годами ранее при стандартной 4-4-2 крайние полузащитники, как правило, были правшами на правом фланге и левшами на левом. Это имело смысл, когда им надо было пробежать и навесить. Сильной ногой они держат мяч ближе к линии, а корпусом укрывают его. Этой же сильной ногой и навешивают. Сейчас все несколько иначе.
1. Инсайд
Инсайд это крайний полузащитник атакующего плана. Кроме паса с навесом он должен обладать хорошим дальним ударом. Используется при наличии атакующего крайнего защитника. Классический пример:
Идет нападение. По правому флангу бежит левоногий инсайд, а за ним крайний защитник. Инсайд смещается с фланга к центру или полуцентру (по вертикали поле делится не на три части - два фланга и центр, а на 5 частей). А дальше вариант пробить при возможности, или отдать пас крайнему защитнику с навыками навесов, или еще множество вариантов, потому что своих игроков там много. Инсайд в 4-3-3 используется редко, только при переходе на другую схему.
2. Вингер. Если коротко то это бровочник, который пашет на своем фланге как конь, и всячески поддерживает атаку. Сам атакует реже.
3. Латераль. Крайний защитник, который постоянно бегает в атаку. Именно он бежит за инсайдом, чтобы поддержать его в случае паса. В этом же и его слабость. Порой он может не успеть вернуться и с его фланга будет привоз.
4. Центральный нападающий. Тут даже говорить нечего, это роль стандартна, просто от физических данных сильно зависит и манера игры. Дрогба vs Агуэро например.
5. Крайний нападающий. По сути крайний нападающий и инсайд это практически одно и то же, и действуют также практически одинаково. Один просто немного меньше отрабатывает в обороне, другой чуть глубже отходит назад, и т.д. В расстановке 4-3-3 на примере барселоны Месси и Неймар и являются крайними нападающими.
Есть еще девятки, ложные девятки (также применимо к месси), десятки и т.д., но для начала хватит и этого.
Итак, расстановка 4-3-3
Эта расстановка более атакующего плана, которая также направлена на контроль мяча. О плюсах и минусах данной расстановки можно говорить долго, но прежде всего надо запомнить, что это стартовая расстановка. По ходу матча в зависимости от событий на поле она может превратиться в 4-5-1 или 4-1-4-1, и это важно помнить. Соответственно и роли игроков будут меняться в соответствии с задачами.
Классическая расстановка 4-3-3
1. Тройка нападающих
2. 3 опорника, располагающиеся буквой V. двое нацелены на атаку и поддержку, один разрушитель (есть варианты, но чаще всего именно он)
3. 4 защитника с вариантами латералей по флангам.
Собственно именно в полузащите и находится мозг команды. Если его исключить (двойка прессингующих в центре на одного), будут проблемы.
Плюсы данной схемы
1. Атака. Схема атакующая, и в определенный моменты в атаке может участвовать более чем половина команды. Собственно это же приводи и к минусам, о которых позже.
2. Высокий прессинг. За счет трех нападающий и минимум двух полузащитников нацеленных на атаку (как правило из тройки полузащитников только один оборонительного плана), прессинговать футболисты начинают как только защитник получает мяч.
3. Ширина атаки. И опять же преимущества атаки. За счет большого количества атакующих игроков есть возможность растягивать оборону и за счет паса в свободную зону любому из трех нападающих забить.
4. Контроль мяча. Контроль мяча ради контроля мяча и красивых циферок в статистике я не люблю, а желание набить количество пасов пока тебя не атакуют также не считаю преимуществом (после матча люди часто сравнивают количество пасов и владение мячом). Так что контроль мяча только при правильном использовании.
5. Поддержка атаки и вариантивность. Много атакующих игроков, много игроков способных отдать пас на них - много вариантов развить атаку и забить.
6. Сильные фланги. Тут и так все понятно, правда рождает другую проблему - слабый центр.

Минусы.
1. Центр поля. Центр поля это слабое место в расстановке 4-3-3. Многое конечно зависит от исполнителей и уровня игроков, но самый простой вариант противодействия этой схеме, это насытить центр так, чтобы до трех нападающих мяч не дошел. Итальянские схемы 3-5-2 или контратакующий вариант 4-2-3-1 хорошо показывает себя. (Италия - Испания на евро)
2. Высокий класс исполнителей. Схему 4-3-3 используют команды, которые обладают высококлассными игроками, потому что на 2 из 3 полузащитников приходится роль и атаки и поддержки. Таким образом нужны универсалы с хорошей выносливостью (прессинг отнимает очень много сил).
3. Один разрушитель без поддержки. Уже говорил про насыщенный центр. Всем им будет противостоять один только разрушитель без поддержки других полузащитников (они в атаку убежали)
4. Зависимость от флангов. Все всегда зависит от исполнителей. Если плотно опекать фланги, то вся сила схемы пропадет.

Одно вытекает из другого и можно много минусов описать. Как и плюсов.

Переход 4-3-3 в 4-5-1
4-5-1 нивелирует один из недостатков схему с слабым центром. Переход на 4-5-1 позволяет все также контролировать мяч, но усилить центр за счет ослабление атаки с флангов (скорее замедления).

Я вот даже не знаю, если честно, что тут писать, потому что писать можно много и разного
Так что будем смотреть сегодня ЛЧ и потом обсуждать

ALEXANDRO27:

MrAndersonQQ, Ну да, Линекеру, в прошлом футболисту, не дано разбираться в футболе так, как школьникам. Линекер, об этом и ранее говорил Месси никогда не был чистым форвардом, по схеме он конечно был одно время наконечником. Но по игре он постоянно разгоняет атаки с центра поля и либо проходит и забивает, либо играет в стеночку и бежит вперёд и забивает, но львиную долю времени своей карьеры он играет на позиции правого вингера, и смещается в полузащиту, а классическим форвардом он никогда не был.

Вы сначала внимательно изучите что я написал в двух больших сообщениях, а потом уже волосы на жопе рвите. Если бы все хорошие футболисты разбирались в футболе, то они бы тренировали, а не экспертами работали. По поводу Месси я написал в тактике 4-3-3. Его роль зависит от ситуации на поле - крайний нападающий, инсайд, вингер или ложная девятка. Повторю, все зависит от событий на поле и соперника. Но основная роль с самого начала игры - крайний нападающий.
Смещаться в полузащиту при схеме 4-3-3 как правило надо тому кто играет в центре, потому что при отсутствии атакующего центрального полузащитника, нападающему в центре приходится опускаться глубже.

ALEXANDRO27:

P.S. Популярность? Вы опрос проводили

Когда вы задаете вопрос "Вы опрос проводили?" не забывайте ставить вопросительный знак.
Вы не поверите, но популярность лиг очень легко определяется по финансовым показателям. Чтобы лигу могли смотреть в другой стране, каналы покупают так называемые "права на трансляцию". Чем больше каналов по всему миру по вашей цене купило права на трансляцию, тем больше заработала лига на телевизионном контракте. Тех, кто покупает права, тоже не надо считать бедными, они за счет рекламы с лихвой это окупают. Если не могут окупить, то не покупают, что говорит о том, что лига не популярна в данном регионе. Не догадались еще к чему я веду? Видимо нет, потому что я намекал об этом и раньше - кто больше зарабатывает на телевидении (стоимость телевизионного контракта), тот и популярнее в мире.

ALEXANDRO27:

Да успокойтесь вы со своей апл уже, как у вас бомбит

Вы видимо все также не читаете то, что я пишу. Мы спорили о популярности, и я наглядно вам показал почему она популярней. Вместо того чтобы спокойно признать что она популярней, вы говорите что испанская лига сильнее (что понятно, но никак не связано с нашим спором). Вам не обязательно даже признавать публично. Просто себя не обманывайте.

ALEXANDRO27:

Вы можете писать что угодно, Месси - плеймейкер и нап.

Конечно могу. Все равно вы не читаете.

ALEXANDRO27:

Плеймейкер - не тот кто тупо отдаёт последний пас, а тот кто управляет игрой.

Вы видимо не читали то, что я написал. Именно поэтому я перестану с вами спорить и что-то доказывать, ведь до вас не доходит, из-за того что вы не читаете ответы собеседника.

ALEXANDRO27:

Оставим в стороне бывших футболистов, IFFHS знаете, или вы тут самый умный

Это вопрос? Или утверждение что я самый умный? Меня запутали знаки препинания, особенно те, которых нет. Можете не перефразировать.

ALEXANDRO27:

Международная федерация футбольной истории и статистики (IFFHS) признала Месси "ЛУЧШИМ ПЛЕЙМЕЙКЕРОМ 2015 ГОДА". У Месси 165 очков, опередив партнёра по команде Иньесту (91). Замкнул тройку Пирло (54).

Сколько же счастья в ваших словах. Как будто вам премию вручили. Опять же, вместо споров я просто попрошу вдумчиво перечитать два моих больших сообщения.

p.s. Меня радует что уровень вашей грамотности немного поднялся. Пунктуация все также слабое место, но орфографию стали проверять. Я больше не буду с вами спорить, или доказывать вам что-то, потому что мои аргументы вы пропускаете мимо, и никак на них не отвечаете. Более того, после этого сообщения при помощи плагина я даже ваши сообщения видеть не буду, так что можете не распинаться зря

Луис Энрике после матча с Селтиком: "Месси может сыграть на любой позиции на поле. Он лучший на любой позиции - средней линии или в нападении, он воплощение тотального футбола." Всем кто считает, что Месси не плеймейкер ... так вот, награду лучшему плеймейкеру вручали десять раз, и Месси попадал в тройку больше чем кто - либо - 7 раз. Вот все тройки