Ответить
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5449

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 29 октября 2014 17:54

    Проверил раньше несколько аппаратов c xlr полными и псевдо -у всех были разногласия по нескольку миливольт(2-25мв :o ) за исключением пару экземпляров примерно из 10. И зачем нужны такие проблемы? По моему мнению использование именно кабелей не совсем оправданно если длинна короче 1.5-2м что чаще в домашних условиях. Вообще xlr подключение разрабатывалось для случаев большей помехоустойчивости где длинна межблочных проводов превышает несколько метров, в коротких соединениях от него никакого толку кроме увеличения искажений в несколько раз -но многим такая окраска нравится потому что круто. Это про провода.

  • т103_helper Junior Member
    офлайн
    т103_helper Junior Member

    88

    11 лет на сайте
    пользователь #747772

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 29 октября 2014 17:59 Редактировалось т103_helper, 3 раз(а).
    IgorGor:

    При этом всегда имеется еще одна связь по общему проводу.

    нет

    Тогда уместно интерфейс называть не балансным, а ...

    Ня будзе квітнець, пакуль 'цветёт' ці цвіце..
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 29 октября 2014 18:12
    т103_helper:

    передаются противофазные сигналы в идеале с одинаковыми по модулю мгновенными значениями уровня.

    Вау! Ссылочку, будьте любезны.

    Добавляем в кабель скрутку проводников и получаем балансирование помехи самим кабелем, вне зависимости от разницы между полезными сигналами в жилах. Раз каждые пол-витка пары наводка меняет знак (с).

    Интерфейс для балансирования на приемной стороне ... не нужен, более того, в грамотном тракте балансирующие каскады ... отсутствуют. Сам сигнал вовсе не обязан быть зеркально противофазным ;) .

    Интерфейс двухполярный трехпроводный, если говорить о терминологии, на этом терминологический дискурс можно бы и закончить. Я же подчеркнул нечто характерное, на чем можно далее строить логику: тема симметрии / не симметрии. Продолжаем думать.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    IgorGor:

    При этом всегда имеется еще одна связь по общему проводу.

    нет

    Надо полагать "нет" следует читать в смысле "не всегда". Ну тогда тракт не будет двухполярным. Такие псевдо симметричные тракты бывают часто. Мы не про это.

  • т103_helper Junior Member
    офлайн
    т103_helper Junior Member

    88

    11 лет на сайте
    пользователь #747772

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 29 октября 2014 18:31 Редактировалось т103_helper, 3 раз(а).
    Garag2012:

    Вау! Ссылочку, будьте любезны.
    Добавляем в кабель скрутку проводников и получаем балансирование помехи самим кабелем...

    Garag2012:

    т103_helper:

    передаются противофазные сигналы в идеале с одинаковыми по модулю мгновенными значениями уровня.

    Вау! Ссылочку, будьте любезны.
    Добавляем в кабель скрутку проводников и получаем балансирование помехи самим кабелем...

    Ссылочки нет, текст синтезирован мной на основе ранее полученных знаний. Идеальная сбалансированность (симметрия), по-моему, подразумевает идеальную одинаковость... Своей фразой пытался лаконично намекнуть на возможность амплитудной и (или) временнОй несогласованности. Реально всегда не в идеале.

    Ня будзе квітнець, пакуль 'цветёт' ці цвіце..
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5362

    13 лет на сайте
    пользователь #512878

    Профиль

    5362
    # 29 октября 2014 18:40

    Скрутка уменьшает внешние помехи, если два провода, для многопроводных симметричных, существует разные шаги скруток, операторы и симметрирование. Что амур не продаёт. (отт зря я в слух сказал)
    Двухпроводный симметричный так же может иметь биффилярную скрутку. Так?
    А экран не сигнальный провод. Так что повторюсь
    Нет.

    Наидобрейший.Будь у меня друзья, они бы подтвердили.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 29 октября 2014 18:41

    О симметрии думаем. Далее к вопросу о ЦАП.

    Если я хочу поставить перед разработчиком задачу сквозной биполярности / трехпроводности звуковой части тракта воспроизведения цифрового сигнала аж до ушей, то у меня возникает вопрос к сердцу - к АЦП. А вот хочу я иметь возможность не симметрии в плечах, каприз такой, понимаиишь. Дай! И че он мне скажет?

    Ой, горе то какое, на АС у меня идут два провода, а я хочу трехпроводку аж до внутренностей звукового поля, как быть?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5362

    13 лет на сайте
    пользователь #512878

    Профиль

    5362
    # 29 октября 2014 18:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    А гипертрофировать проблему и сваять кабели по километру и сравнивать при помощи златоухих...?

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Ещё раз, экран не провод. Не-ааа.

    я хочу трехпроводку аж до внутренностей звукового поля, как быть

    Вы ведёте разный сигнал на разные головы в колонке с одним общим проводом?

    Наидобрейший.Будь у меня друзья, они бы подтвердили.
  • т103_helper Junior Member
    офлайн
    т103_helper Junior Member

    88

    11 лет на сайте
    пользователь #747772

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 29 октября 2014 18:46 Редактировалось т103_helper, 1 раз.
    IgorGor:

    Скрутка уменьшает внешние помехи, если два провода, для многопроводных симметричных, существует разные шаги скруток, операторы и симметрирование. Что амур не продаёт. (отт зря я в слух сказал)
    Двухпроводный симметричный так же может иметь биффилярную скрутку. Так?
    А экран не сигнальный провод. Так что повторюсь
    Нет.

    IgorGor, балансный аудио интерфейс задуман с тремя проводниками. Другие варианты с ипользованием XLR коннекторов даже в аудио возможны, но тогда нужно уточнять нюанс... IMHO. Ветка про межблоки, про акустику неуместно...

    Ня будзе квітнець, пакуль 'цветёт' ці цвіце..
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 29 октября 2014 18:48
    IgorGor:

    А экран не сигнальный провод.

    А вы нам картиночек насобирайте и покажите как может электронный балансный вход или выход работать без нуля. Питание то у нас типично +15, -15 и ... 0 В - зараза такая. Если 0 В идет не по экрану, значит 0 В идет по корпусу или земле, чтобы исключить токовые петли в этих плечах, которые возникают в дублирующих цепях.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    IgorGor:

    Вы ведёте разный сигнал на разные головы в колонке с одним общим проводом?

    Неа, двумя проводами на одну АС веду три полюса. Хочу и буду, из вредности.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5362

    13 лет на сайте
    пользователь #512878

    Профиль

    5362
    # 29 октября 2014 18:56

    Из вредности вы ПТУ игнорируете.

    Добавлено спустя 33 секунды

    т103_helper:

    IgorGor:

    Скрутка уменьшает внешние помехи, если два провода, для многопроводных симметричных, существует разные шаги скруток, операторы и симметрирование. Что амур не продаёт. (отт зря я в слух сказал)
    Двухпроводный симметричный так же может иметь биффилярную скрутку. Так?
    А экран не сигнальный провод. Так что повторюсь
    Нет.

    IgorGor, балансный аудио интерфейс задуман с тремя проводниками. Другие варианты с ипользованием XLR коннекторов даже в аудио возможны, но тогда нужно уточнять нюанс... IMHO. Ветка про межблоки, про акустику неуместно...

    Ну и что за сигналы идут по каждому, ещё раз, если не трудно.

    Наидобрейший.Будь у меня друзья, они бы подтвердили.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 29 октября 2014 19:01 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Фильтра в АС для + и - симметричные? Во блин. А почему? Не, ну реальная засада. И ради чего это все до того как это, чтобы очень?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5362

    13 лет на сайте
    пользователь #512878

    Профиль

    5362
    # 29 октября 2014 19:02

    Ну и что за сигнал по третьему проводу?

    Наидобрейший.Будь у меня друзья, они бы подтвердили.
  • т103_helper Junior Member
    офлайн
    т103_helper Junior Member

    88

    11 лет на сайте
    пользователь #747772

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 29 октября 2014 19:06
    IgorGor:

    Ну и что за сигналы идут по каждому, ещё раз, если не трудно.

    XLR "в разжеваном виде".

    Ня будзе квітнець, пакуль 'цветёт' ці цвіце..
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 29 октября 2014 19:14
    IgorGor:

    Ну и что за сигналы идут по каждому, ещё раз, если не трудно.

    Фазный, противофазный (не путать с о сменой знака, они по информации разные), и ноль. То есть две пары на одном нуле: фазный и ноль, противофазный и ноль. Ноль можно передавать по экрану, можно по отдельному проводу трехжильного кабеля. а на разъем на 4-ю ножку паять экран. У джеков 4-го нету.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5362

    13 лет на сайте
    пользователь #512878

    Профиль

    5362
    # 29 октября 2014 19:17

    Две пары на одном нуле-вопиющая ошибка. Ужасающая.

    Добавлено спустя 29 секунд

    т103_helper:

    IgorGor:

    Ну и что за сигналы идут по каждому, ещё раз, если не трудно.

    XLR "в разжеваном виде".

    Без обид. Читали?

    Наидобрейший.Будь у меня друзья, они бы подтвердили.
  • MBH Senior Member
    офлайн
    MBH Senior Member

    820

    16 лет на сайте
    пользователь #151223

    Профиль
    Написать сообщение

    820
    # 29 октября 2014 19:19 Редактировалось MBH, 1 раз.

    Del

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5362

    13 лет на сайте
    пользователь #512878

    Профиль

    5362
    # 29 октября 2014 19:24

    У них симметричный это двойной коаксиал, по их представлениям.

    Добавлено спустя 6 минут 29 секунд

    а с точки зрения Амура, продающего симметричные неэкранированные кабели, все внешние объекты, источники помех, находятся на нужном расстоянии и излучают в нужной фазе

    Наидобрейший.Будь у меня друзья, они бы подтвердили.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 29 октября 2014 19:42

    Я буквами намекал на симметрию вращения несимметричного.

  • т103_helper Junior Member
    офлайн
    т103_helper Junior Member

    88

    11 лет на сайте
    пользователь #747772

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 29 октября 2014 19:45 Редактировалось т103_helper, 2 раз(а).
    Terminator1:

    Проверил раньше несколько аппаратов c xlr полными и псевдо -у всех были разногласия по нескольку миливольт(2-25мв :o ) за исключением пару экземпляров примерно из 10. И зачем нужны такие проблемы? По моему мнению использование именно кабелей не совсем оправданно если длинна короче 1.5-2м что чаще в домашних условиях. Вообще xlr подключение разрабатывалось для случаев большей помехоустойчивости где длинна межблочных проводов превышает несколько метров, в коротких соединениях от него никакого толку кроме увеличения искажений в несколько раз -но многим такая окраска нравится потому что круто. Это про провода.

    Конструкция кабеля, используемые материалы... влияют или определяют его параметры, и особенности звучания. Кабели без экрана выпускаются многими фирмами даже для небалансного соединения (RCA). Среди отзывов на форумах встречались и критические, по поводу возникающих при использовании неэкранированных RCA кабелей помех даже при малой длине кабеля. По-моему XLR соединение обладает значительными преимуществами.

    Ня будзе квітнець, пакуль 'цветёт' ці цвіце..
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 29 октября 2014 19:46

    Как это ни странно, вид бумажек немного успокоил председателя, и воспоминания братьев стали живее. Рыжеволосый брат вполне освоился с обстановкой и монотонно, но довольно толково рассказал содержание брошюры «Мятеж на “Очакове”». Брат украшал его сухое изложение деталями настолько живописными, что председатель снова загрустил о трех талонах и восьми рублях.

    Однако он отпустил братьев с миром, и они выбежали на улицу, чувствуя большое облегчение.

    За углом исполкомовского дома они остановились.

    — Кстати, о детстве, — сказал первый сын, — в детстве таких, как вы, я убивал на месте. Из рогатки.

    — Почему? — радостно спросил второй сын знаменитого отца.

    — Таковы суровые законы жизни. Или, короче выражаясь, жизнь диктует нам свои суровые законы. Вы бы еще вышли на многолюдную площадь

    медиа-проекты