Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • prinada Senior Member
    офлайн
    prinada Senior Member

    560

    14 лет на сайте
    пользователь #327419

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 5 июля 2024 14:28
    mmalinov:

    ignatena, вы можете еще и Вену отметить))) :rotate:

    Может, кто-нибудь подскажет по парковкам в Вене в воскресенье, везде бесплатно даже в центре?

  • Vit31 Senior Member
    офлайн
    Vit31 Senior Member

    856

    15 лет на сайте
    пользователь #159912

    Профиль
    Написать сообщение

    856
    # 5 июля 2024 14:42
    mmalinov:

    ignatena, вы можете еще и Вену отметить))) :rotate:

    Подскажите, что в Вене посмотреть, чтобы за 3-5 часов? Где ставить машину? Как передвигаться?

  • prinada Senior Member
    офлайн
    prinada Senior Member

    560

    14 лет на сайте
    пользователь #327419

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 5 июля 2024 14:46
    Vit31:

    mmalinov:

    ignatena, вы можете еще и Вену отметить))) :rotate:

    Подскажите, что в Вене посмотреть, чтобы за 3-5 часов? Где ставить машину? Как передвигаться?

    Тоже постою, послушаю🙄

  • autotraveller Senior Member
    офлайн
    autotraveller Senior Member

    3216

    14 лет на сайте
    пользователь #328768

    Профиль
    Написать сообщение

    3216
    # 5 июля 2024 15:08
    prinada:

    Может, кто-нибудь подскажет по парковкам в Вене в воскресенье, везде бесплатно даже в центре?

    Для беларусов там 24/7 бесплатно.

    I need ammunition, not a ride
  • Vit31 Senior Member
    офлайн
    Vit31 Senior Member

    856

    15 лет на сайте
    пользователь #159912

    Профиль
    Написать сообщение

    856
    # 5 июля 2024 15:22
    autotraveller:

    prinada:

    Может, кто-нибудь подскажет по парковкам в Вене в воскресенье, везде бесплатно даже в центре?

    Для беларусов там 24/7 бесплатно.

    Как?

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    814

    14 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    814
    # 5 июля 2024 16:26

    Стесняюсь спросить, а на кой вы по маршруту №1 через Варшаву поперлись? Гораздо проще и ближе через Люблин.
    Прошлым августом так и ехал, отстояв с 21-00 по 15-00 след.дня на границе в 17-30 был в Люблине, там закупились и заночевали, потому как 18ч границы не сомкнув практически глаз, это конечно что-то. С утра выспавшись часов в семь выехали, и в 20-00 были в отеле под Загребом, еще успев на Балатоне ноги помочить, участок Польши от Люблина, и Словакии до автобана Венгрии проскочил на ура, ничего того что вы описываете вообще в памяти не отложилось :-? . Правда это суббота 12.08 утро было, может поэтому :-? . По автобанам Венгрии и Хорватии вообще без ремонтов и пробок пролетели :-? .
    Мне так маршрут очень даже зашел :rotate:

    Я ехал из Вильнюса.

    In vino veritas
  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    12292

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    12292
    # 5 июля 2024 16:57
    autotraveller:

    Для беларусов там 24/7 бесплатно.

    autotraveller, не начинай...

    Вечно молодой, вечно пьяный...
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 5 июля 2024 16:58 Редактировалось mmalinov, 1 раз.

    Vit31, prinada, https://www.parkme.com/ru/lot/136142/karlsplatz-vienna-13-austria ... e_vignette
    ставил тут, парковка карлсплац. На въезде большая желтая шильда.
    Целый день стоил 15 евро, оттуда можно проложить через мапс.ми пешеходный по основным достопримечательностям как раз на 3-5 часов- очень удобное расположение.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    KSIva:

    autotraveller:

    Для беларусов там 24/7 бесплатно.

    autotraveller, не начинай...

    именно, юмор такой себе для людей, которым помощь нужна в незнакомом месте)

  • vasutka75 Senior Member
    офлайн
    vasutka75 Senior Member

    5624

    13 лет на сайте
    пользователь #461488

    Профиль
    Написать сообщение

    5624
    # 5 июля 2024 18:51
    Vit31:

    Подскажите, что в Вене посмотреть, чтобы за 3-5 часов? Где ставить машину? Как передвигаться?

    Мы в марте, когда на ледник Штубай ездили, то полдня в Вене провели, заселились сюда https://www.booking.com/hotel/at/astral-vienna.ru.html?aid=397594 на тот момент 50евро ночь. Парковка у них же15евро. Рядом через дорогу Лаксенбургер штрассе, есть пешеходная улица Фаворитен штрассе, там большой торговый центр, куча бутиков, кафешек, по ней пошли к центру, сначала заглянули в Белведер, потом от него пошли в сторону Старого города, ну а там уже Карлскирхе, Венская опера, Собор Святого Стефана, дом Моцарта, Хоффбург, ну и сам старый город с его прелестями, если с ночевкой, то советую, все в принципе в пешей доступности

    mish:

    Я ехал из Вильнюса.

    Понял.
    .

    Все было хорошо, пока я не захотел сделать еще лучше.
  • Vit31 Senior Member
    офлайн
    Vit31 Senior Member

    856

    15 лет на сайте
    пользователь #159912

    Профиль
    Написать сообщение

    856
    # 5 июля 2024 19:43 Редактировалось Vit31, 1 раз.

    mmalinov, спасибо. Точно, всё рядом. Но Дворец Шёнбрунн находится в 5 километрах. Легко ли найти парковку на 1 час в другом месте, поближе к этому дворцу?

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    vasutka75, спасибо, буду иметь в виду

  • postirispun Member
    офлайн
    postirispun Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1279568

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 5 июля 2024 22:36
    mish:

    Стесняюсь спросить, а на кой вы по маршруту №1 через Варшаву поперлись? Гораздо проще и ближе через Люблин.
    Прошлым августом так и ехал, отстояв с 21-00 по 15-00 след.дня на границе в 17-30 был в Люблине, там закупились и заночевали, потому как 18ч границы не сомкнув практически глаз, это конечно что-то. С утра выспавшись часов в семь выехали, и в 20-00 были в отеле под Загребом, еще успев на Балатоне ноги помочить, участок Польши от Люблина, и Словакии до автобана Венгрии проскочил на ура, ничего того что вы описываете вообще в памяти не отложилось :-? . Правда это суббота 12.08 утро было, может поэтому :-? . По автобанам Венгрии и Хорватии вообще без ремонтов и пробок пролетели :-? .
    Мне так маршрут очень даже зашел :rotate:

    Всегда выбираем этот маршрут, через Люблин. Особенно когда был открыт переход Домачево. Особенно сейчас, когда самый сложный и долгий отрезок Люблин - Жэшув полностью превратился в автобан. Это самый короткий и недорогой путь (дороги ночевки). В Польше в субботу и воскресенье жизнь замирает и можно ехать спокойно по населенным пунктам. Раньше делали одну остановку в Польше, сейчас в связи с ситуацией на границе - две. Рекомендую))

  • 1452325 Neophyte Poster
    офлайн
    1452325 Neophyte Poster

    21

    10 лет на сайте
    пользователь #1452325

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 6 июля 2024 16:21

    Здравствуйте! Может кто объезжал платную дорогу в Словении ? Как там дорога или лучше ехать по платной?

  • prinada Senior Member
    офлайн
    prinada Senior Member

    560

    14 лет на сайте
    пользователь #327419

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 6 июля 2024 16:41
    autotraveller:

    prinada:

    Может, кто-нибудь подскажет по парковкам в Вене в воскресенье, везде бесплатно даже в центре?

    Для беларусов там 24/7 бесплатно.

    А если без стеба? Не у всех же богатый опыт автопутешествий🤷‍♀️
    Гугл выдает зоны паркинга только с пн-сб, по вс пишет, что бесплатно, поэтому и уточняю.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    mmalinov:

    Vit31, prinada, https://www.parkme.com/ru/lot/136142/karlsplatz-vienna-13-austria ... e_vignette
    ставил тут, парковка карлсплац. На въезде большая желтая шильда.
    Целый день стоил 15 евро, оттуда можно проложить через мапс.ми пешеходный по основным достопримечательностям как раз на 3-5 часов- очень удобное расположение.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    KSIva:

    autotraveller:

    Для беларусов там 24/7 бесплатно.

    autotraveller, не начинай...

    именно, юмор такой себе для людей, которым помощь нужна в незнакомом месте)

    Спасибо!

  • andreyr26 Senior Member
    офлайн
    andreyr26 Senior Member

    1914

    15 лет на сайте
    пользователь #175543

    Профиль
    Написать сообщение

    1914
    # 6 июля 2024 16:52
    1452325:

    Здравствуйте! Может кто объезжал платную дорогу в Словении ? Как там дорога или лучше ехать по платной?

    Я ехал по платной.есть камеры на скорость.в чехии и австрии камер не видел.дорога хорошая.
    Я думаю,что на объезд времени будет затрачено много и экономии не будет.

    Renault Minsk
  • vasutka75 Senior Member
    офлайн
    vasutka75 Senior Member

    5624

    13 лет на сайте
    пользователь #461488

    Профиль
    Написать сообщение

    5624
    # 6 июля 2024 21:36 Редактировалось vasutka75, 1 раз.

    Че вы уперлись в эти платки? Там выигрыш час на 500км, я когда из Трогира ехал в Мюнхен, то спецом выбирал бесплатки, чтоб посмотреть реальную Хорватию, Словению, Австрию, и ни капли не пожалел, виды восхитительные, хорватские, словенские, австрийские деревушки, горы, пейзажи, ну и т. д., евро 60 на платках сэкономил.

    Все было хорошо, пока я не захотел сделать еще лучше.
  • MrAlexL Senior Member
    офлайн
    MrAlexL Senior Member

    2575

    18 лет на сайте
    пользователь #48995

    Профиль
    Написать сообщение

    2575
    # 6 июля 2024 23:02
    andreyr26:

    Я думаю,что на объезд времени будет затрачено много и экономии не будет.

    Вы не правы

  • prinada Senior Member
    офлайн
    prinada Senior Member

    560

    14 лет на сайте
    пользователь #327419

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 7 июля 2024 14:30

    mmalinov, еще раз спасибо за наводку на паркинг, очень удачное расположение! Все успели обойти за 5 часов👍 Вена покорила на разрыв сердечка, красота невероятная! Мчим дальше в Хорватию;)

  • Vit31 Senior Member
    офлайн
    Vit31 Senior Member

    856

    15 лет на сайте
    пользователь #159912

    Профиль
    Написать сообщение

    856
    # 7 июля 2024 15:58

    prinada, во Дворце Шёнбрунн были? Как добирались? Где пересекали границу? Когда и сколько стояли?

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 7 июля 2024 19:33

    prinada, :beer:
    Люблю Вену, был несколько раз - есть в ней что-то... но Будапешт - прям ухх!!!

  • andreyr26 Senior Member
    офлайн
    andreyr26 Senior Member

    1914

    15 лет на сайте
    пользователь #175543

    Профиль
    Написать сообщение

    1914
    # 7 июля 2024 22:04
    MrAlexL:

    andreyr26:

    Я думаю,что на объезд времени будет затрачено много и экономии не будет.

    Вы не правы

    Возможно.я ехал в первый раз.возможно в третий-четвертый мнение будет другое.
    Мне по первому разу сильно разглядывать местные красоты было некогда.только дорога и навигатор.

    Renault Minsk