Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 27 августа 2011 22:52
    MASHruM:

    но я так и не понял, зачем нам эта анонимность?

    звонить в милицию?

    Именно для этого - позвонить оборотням и высказать все, что о них думаешь. Учитывая что неанонимное общение с ними опасно для здоровья, вполне нормальное и весьма правильное желание. Если бы упырям начали массово звонить на их личные мобилки, они бы сто раз подумали, прежде чем с них терроризировать мирное население. Хорошо бы еще и их домашние телефоны узнать. Тут бы уже и их семьи почувствоали себя в роли жертв этих негодяеев. Но, как уже говорилось, на этом уровне достаточно таксофона или обычной IP-телефонии.

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 27 августа 2011 23:28
    alfoedr:

    СОРМ

    кстати все из органов так боятся этой штуки...

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 27 августа 2011 23:56 Редактировалось alfoedr, 1 раз.

    Красивая аббревиатура, пришедшая к нам из России

    Господи, помоги белорусам...
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63638

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63638
    # 28 августа 2011 00:06
    viks:

    сегодня надоедали гоблины:

    - куда к вам приехать?...

    - зачем ?

    - а не скажу.... (фи, противный)

    - тогда не скажу куда!
    позже ещё пару раз перезванивали и сексапильно дышали в трубку

    надеюсь, Фрунзенские менты секс услуги пока не оказывают, поэтому

    телефон этих путан в студию:
    +375-44-7844829

    если по поводу СМ то оказывают

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • pir2pir Onliner Watch Club
    офлайн
    pir2pir Onliner Watch Club

    7300

    19 лет на сайте
    пользователь #75213

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 28 августа 2011 00:30
    rei3er:

    покупаем в Украине кучу симок и звоним с них
    в чем проблема то?

    да у нас по 1,5 тыщи симки лайф продаются свободно, вообще не зарегистрированные) и не нужно никакой украины

    Помните нас, ибо мы тоже жили, любили, смеялись...
  • hel Senior Member
    офлайн
    hel Senior Member

    2745

    17 лет на сайте
    пользователь #128128

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 28 августа 2011 00:55

    Московское РУВД, ГОМ-1 +375445812134

  • WladBest Senior Member
    офлайн
    WladBest Senior Member

    2166

    20 лет на сайте
    пользователь #30805

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 28 августа 2011 02:03 Редактировалось WladBest, 1 раз.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    я так понимаю что данная цитата из шапки еще в силе(если я ничего не упустил)?
    Могу ли я в таком случае не подписывать направление (что получил его)?
    Или даже если я возьму его то это меня ни к чему не обязывает (предложение не открывать дверь не подходит)?
    За сколько дней минимум по закону должна быть вручено направление?
    В Советском районе тоже активизировались, действуя через :ass: и без мыла ...
    Может для них тоже какой срок кое-кто установил до 1 сентября?

    СКАЖИ АЭС НЕТ !!!
  • Кладовщик Senior Member
    офлайн
    Кладовщик Senior Member

    692

    16 лет на сайте
    пользователь #170238

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 28 августа 2011 09:35

    Вот ещё такой вопрос.
    Раньше я был прописан в одном районе города. Теперь перерегистрировался в другой. В "новом" районе менты прозванивали, доставали, но потом отстали. Было это где-то полгода назад. А сейчас активизировались оборотни из "старого" района, причём они знают, что я уже живу в другом месте, грозятся повесткой и проблемами по новому адресу.
    Вообще, существует ли какое-то территориальное закрепление? Или они просто охотятся по всему городу в расчёте на лошков, чтобы себе галочку поставить да премию какую в 20.000 руб. получить?

  • aMakc Member
    офлайн
    aMakc Member

    393

    14 лет на сайте
    пользователь #386570

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 28 августа 2011 09:40 Редактировалось aMakc, 1 раз.

    WladBest,
    1. Цитата из шапки в силе
    2. Не подписывать можете.
    3. Вас это, по прежнему, по закону, ни к чему не обязывает.
    4. Сроки, вроде, не установлены.
    Но тут есть несколько но. Я как-то общался с адвокатом и он мне поведал, что наши суды с такой мелочью не заморачиваются. Под роспись получил, не пришел - виновен. И второй момент, учитывая текущие реалии, открывание дверей может привести к необратимым последствиям для Вас. Решать Вам.

  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3885

    19 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3885
    # 28 августа 2011 10:10

    Да было бы весело ог\рганизовать такой "флеш моб"...в одно и то же время на 1 номер одного из оборотней все дружно шлем смс с текстом "ОБОРОТЕНЬ В ПАГОНАХ" :)
    жаль левых симок и мобил раз два и обчелся

    не злись
  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 28 августа 2011 12:16
    Marafon Co:

    Да было бы весело ог\рганизовать такой "флеш моб"...в одно и то же время на 1 номер одного из оборотней все дружно шлем смс с текстом "ОБОРОТЕНЬ В ПАГОНАХ" :)
    жаль левых симок и мобил раз два и обчелся

    можно и не с левых, только сообщение лучше отправлять пустым или поздравлять с каким-нить "праздником"...

    эффект будет почти тот же :)

    только вот пришить будет нечего

    увидел в интернете сообщение с просьбой поздравить человека - мне ж не сложно - взял и отправил ему смску

    (на некоторых сайтах так пользователи друг другу помогают устраивать сюрпризы на ДР друзьям)

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • Dad1ts Junior Member
    офлайн
    Dad1ts Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #417740

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 28 августа 2011 13:18

    только вот пришить будет нечего

    Когда пришить нечего, то пришивают "нецензурную брань на улице и размахивание руками" по анонимному доносу :)

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 28 августа 2011 13:21 Редактировалось deleted, 1 раз.

    Левых симок, насколько я знаю, сейчас в РБ нет. Все лайфовские анонимные симки оказались деактивированы еще весной (сразу после теракта). Для активации нужно было зарегить паспортные данные.

    Что касается Скайпа, то он как раз отправляет СМСки. Примерно 11 центов. При этом пишет от кого (скайповского юзера). Есть вроде и другие, более дешевые системы, но я этим никогда не интересовался. Звонок в РБ по скайпу идет с британского номера. В других системах типа voipcheap номер не высвечивается.

    Впрочем, это все ерунда. Лучше всего было бы выкладывать на публичное обозрение личную инфу об оборотнях: их домашних адресах/телефонах, членах семьи. Только этого никогда не будет - здесь со скрипом выкладывают их служебные телефоны и даже их имена на сканах замазывают. Жители РБ - чрезвычайно трусливые люди. Поэтому имеют то, что имеют, и их имеют как хотят и в любых позах. :(

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 28 августа 2011 14:03 Редактировалось alfoedr, 1 раз.

    Ошибаетесь, но это здесь не принципиально

    Господи, помоги белорусам...
  • nop0x00 Neophyte Poster
    офлайн
    nop0x00 Neophyte Poster

    5

    14 лет на сайте
    пользователь #446450

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 28 августа 2011 14:26

    Всем привет и спасибо за дело, которое вы ведете: как минимум правовое образование людей уже полезно, особенно в таких тяжелых условиях, как в нашей стране.

    Год не удается меня найти, но чувствую скоро и меня достанут и придется и мне выступать с открытым забралом. В пн выхожу на "основную" работу, по которой участковый скорее всего не применет меня разыскать (как он делал в прошлый раз в марте), полагаю, что снова по телефону, но после "получения" его звонка секретарем придется ему перезвонить, чтобы не напрягать людей на работе. По месту прописки живут родители, которые меня поддерживают, но напрягать их долго тоже не хотелось бы, поэтому ищу решение. Откатываясь участвовать в построении тоталитарного государства, не хочется: пока наша судебная система не настолько хороша, чтобы можно им было давать такое мощное орудие тотального контроля.

    1. Кажется antidacto упоминал, что ему удалось связаться с правозащитником Олегом Волчеком, экспертом в этой области. Удалось ли добиться чего-нибудь положительного с его усилиями? Спрашиваю, потому, что думаю сам обратится, а уж если обращатся, то к людям специализирующимся в этой области (вся цивилизация на этом стоит :) ). Может кто адвоката специализирующегося в этом вопросе присоветует. В марте обращался в БХК по этому вопросу, но у них там было жарко и без меня, поэтому увидев много распечаток с ODR.by мне дали пару полезных советов и отправили со словами "дальше сам справишься".

    2. Правильно ли я понимаю, что в целом этот вопрос не решен, и до подвижек в глобале еще очень далеко?

    3. Правильно ли я понимаю, тактику: тянуть до последнего, а уже когда они лично заявятся на работу, то по FAQ-у (добровольную - не хочу, на обязательную - нет стандартного направления, поэтому не буду. Если хотите составляйте протокол по КоАП 23.4, дальше - через суд и непрерывная цепочка обжалований, вплоть до верховного суда )?

    4. Правильно ли я понимаю, что до составления протокола куда-либо писать бесполезно?

    5. С СМ (судя по форуму) мне крупно повезло как я понимаю: вроде бы как не беспредельничают и очень даже вежливые. Недавно вот устали звонить мне на мобилу и прислали СМС, дескать "пожалуйста перезвоните". Поэтому не хочется им сильно пакостить, а решить вопрос более по-любовно: как-то убедить их (а потом надеюсь и суд), что вы не правы, рановато нам еще такой закон. Поэтому вопрос такой: допустимы ли их приходы к родителям, по месту мой прописки (5а); звонки по месту прописки (5б); звонки на мобилу, мобилу сдали по-незнанию родные (5в); поиск моей работы и звонки на работу (5г). Как я понял повесткой меня вызвать не могут, но тогда какова процедура вызова на дактилоскопию (5д)?

    6. Не помнит ли кто где-то новость пробегала из официальных источников и без политического окраса (кажется на date.bs) о том что в наших судах дело выигрывается всего в 0.2% процентов (хотел найти как ссылку на несовершенство нашей судебной системы)?

  • Dad1ts Junior Member
    офлайн
    Dad1ts Junior Member

    33

    14 лет на сайте
    пользователь #417740

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 28 августа 2011 14:42

    но тогда какова процедура вызова на дактилоскопию (5д)?

    А ты почитай пару страниц последних :)
    Процедура проста - наручники на руки и вперед, в РУВД! Откатают, а потом еще в суд за оказание сопротивления СМ.

  • nop0x00 Neophyte Poster
    офлайн
    nop0x00 Neophyte Poster

    5

    14 лет на сайте
    пользователь #446450

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 28 августа 2011 15:40

    Спасибо за мнение. Как это сейчас "делается" понятно. Хотелось бы знать как это должно делаться.

    Другие пункты кто-нибудь прокомментирует?

  • WladBest Senior Member
    офлайн
    WladBest Senior Member

    2166

    20 лет на сайте
    пользователь #30805

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 28 августа 2011 16:03
    aMakc:

    WladBest,

    1. Цитата из шапки в силе

    2. Не подписывать можете.

    3. Вас это, по прежнему, по закону, ни к чему не обязывает.

    4. Сроки, вроде, не установлены.

    Но тут есть несколько но. Я как-то общался с адвокатом и он мне поведал, что наши суды с такой мелочью не заморачиваются. Под роспись получил, не пришел - виновен. И второй момент, учитывая текущие реалии, открывание дверей может привести к необратимым последствиям для Вас. Решать Вам.

    хотите сказать что направление врученное сегодня на сегодня нормально ?

    СКАЖИ АЭС НЕТ !!!
  • gamshot Junior Member
    офлайн
    gamshot Junior Member

    56

    14 лет на сайте
    пользователь #405956

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 28 августа 2011 17:13

    nop0x00
    2 - правильно
    3 - правильно
    4 - правильно, но для общего дела полезно. Да и жалобы на не правомочные доставания родителей например, могу портить кровь ментам.
    5 - полюбовно не получится, не заблуждайтесь на этот счет. Убедить их не удасться (еще ни кому не удалось). 5а,б,в - допустимы по закону, 5г - уже проведение розыскных мероприятий, это нарушение, но доказать это думаю не реально вам, да и что это даст. 5д - процедура в законе не прописана. Но это не мешает им без неё обходиться.

    Думаю, старожилы и кто с темой столькнулся, давно определились для себя, до какой черты и каким способом бум идти по жизни с этой темой. Думаю, с периодичностью 2-3 раза в год ОДР будет активизироваться, чем дальше тем грустнее будет, пока страна совсем не развалиться вместе с властью. Самое оптимальное - партизанить, взяв этот образ жизни за основу, т.к. думаю лучше переоценить проблему, чем расслабиться и впустить ментов в квартиру.

  • nop0x00 Neophyte Poster
    офлайн
    nop0x00 Neophyte Poster

    5

    14 лет на сайте
    пользователь #446450

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 28 августа 2011 17:29

    gamshot, понятно.

    не совсем уловил смысл порчи крови ментам. они в самом низу пирамиды. по логике давить видимо надо на законодательную власть через судебную.

    к сожалению работа не позволит партизанить долго...

    еще не осветили вопрос 1 (в нем я правда допустил ошибку - контактами занимался MASHruM). Но если у кого еще есть контакты на хороших юристов, то милости прошу, можно в личку.

Тема закрыта