Тема закрыта
  • 11378 Member
    офлайн
    11378 Member

    100

    21 год на сайте
    пользователь #11378

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 19 января 2010 12:59 Редактировалось 11378, 2 раз(а).

    В нашей стране присутствует один глобальный абсолютно не рыночный фактор, назовем его регулятором. Этот регулятор представляет собой административный аппарат, представленный чиновниками разного уровня (причем с са-а-амого верха). Строительная отрасль фактически представляет собой механизм по более-менее законному выводу средств из бюджета РБ. Цепочки, конечно, запутанные, но принцип всем известен, не так ли :wink:?

    Виртуальный безнал из бюджета (не будем даже задумываться, обеспечен ли он хоть чем-то) -> кредиты банкам и банков -> оплаты стройорганизациям (а они все только свои! никакой конкуренции!) -> далее деление на:

    - оплаты своим же поставщикам материалов, услуг, подрядным организациям (с выходом на других своих поставщиков и разные свои оффшорные счета и т.д.)

    - ну работягам тоже жить нужно

    - и чиновники тоже жить хотят

    Всю эту сумму вешаем в долг на электорат на 20 лет (это позволяет избежать инфляции от вливания не обеспеченных денег, с учетом увода средств валюте)

    Взамен приходится что-то строить, конечно. Но объем средств, которые разрешается "освоить" отрасли определяется Главным Регулятором! Объем возводимого жилья также определяется Главным Регулятором! (ну конечно не лично он с калькулятором сидит, но "разрешамс" за ним).

    Вот вам и критерий - объем разрешенной к "освоению" суммы на требующуюся взамен суммы площадь.

    Итого

    "В целом объемы кредитных ресурсов банков на финансирование строительства жилья в нынешнем году запланированы в размере около 7,2 трлн. рублей, из них льготные кредиты будут составлять 94% (6,793 трлн. рублей)."

    на

    7 миллионов кв метров собирались строить, вроде.

    Поправьте меня с цифрами ..

    Не учтены частные вливания, но это не много, на мой взгляд.

    Результат: бюджет предлагает строить по 1 млн руб за метр (ну это грубо так, не надо молотками кидаться :o)

    Какие такие 1300 USD за метр??? Какая "стабилизация" ?

    А вторичный рынок является производным от первичного.

    Как вариант рыночного развития ситуации - достаточно пустить в отрасль крупного независимого застройщика со своими же поставщиками материалов и услуг и цены просто рухнут. Но пока Главный Регулятор в силе а бюджете хоть что-то осталось (или можно вытянуть без угрозы глобальной инфляции), Регулятор никого не пустит к кормушке.

    Вывод - не видать нам рыночных (дешевых) цен на первичку в массовом строительстве жилья до тех пор, пока экономика не начнет дергаться в агонии.

    А нужно ли вам будет жилье в этой ситуации - не раз обсуждалось. :toliet:

  • Watashiwa Senior Member
    офлайн
    Watashiwa Senior Member

    3641

    15 лет на сайте
    пользователь #159112

    Профиль
    Написать сообщение

    3641
    # 19 января 2010 13:00

    http://afn.by/news/i/130160

    Проблемная задолженность по кредитам в иностранной валюте, выданными белорусскими банками населению, на 1 января 2010 достигла 24,7 млн. долларов против 4,5 млн. долларов на 1 января 2009 года, увеличившись в 5,5 раза за прошлый год, свидетельствуют данные Нацбанка.

    За декабрь проблемная задолженность выросла на 5,6% после роста на 24,5% за ноябрь и на 29,7% за октябрь.

    правда в рублях

    Проблемная задолженность по кредитам в белорусских рублях в прошлом году росла не столь быстрыми темпами как валютная. На 1 января 2010 года объем проблемных рублевых кредитов составил 23,8 млрд. рублей против 13,7 млрд. рублей на 1 января 2009 года, увеличившись в 1,7 раза за прошлый год.

    При этом на протяжении последних трех месяцев прошедшего года было зафиксировано снижение проблемной задолженности. В декабре она снизилась на 6,3% после снижения на 6,3% в ноябре и на 14,5% в октябре.

    Если человек не хочет что-то принимать, то бесполезно ему это доказывать
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    737

    15 лет на сайте
    пользователь #160688

    Профиль

    737
    # 19 января 2010 13:11

    Watashiwa, какие-то смешные цифры, не верю :znaika:

  • MazzaM Senior Member
    офлайн
    MazzaM Senior Member

    1101

    15 лет на сайте
    пользователь #149272

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 19 января 2010 13:21

    audiofil

    Хотел цитировать Ваш пост от 19 Янв 2010 12:55 .

    Но с большего согласен практически со всеми Вашими утверждениями (Вы их повторяете уже много раз, я их уже выучил:)). Единственное уточнение - напоминание: я рассматриваю ситуацию на рынке в последние 7 месяцев как стабильную и возможное снижение стоимости в последующем до августовско-сентябрьских уровней укладывается в мое представление о коридоре стабильности (а это 5-6% в ту или иную сторону, даже меньше чем коридор НБ:)).

    График сделок НКА был выложен где-то здесь ap.lexxy.

    Морж (Odobenus rosmarus) - громадное, неуклюжее на суше животное. Источник ворвани.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 19 января 2010 13:26
    Andrey Shev:

    .............Строительная отрасль фактически представляет собой механизм по более-менее законному выводу средств из бюджета РБ. Цепочки, конечно, запутанные, но принцип всем известен, не так ли ?...............

    Не без того..... Но сводить все к отмывке денег? :conf::conf:

    Не раз сам писАл о том, что гос-во (в лице чиновников) не прочь извлечь все возможные выгоды из роста цен. И делали (и делают) все что в их силах для его недопущения.

    Но видим то, что видим - не с их мозгами. Надуть удалось, а вот лопнуть - не очень. Они латают (5% кредиты год назад, камлания в СМИ и тп) дыры на пузыре - и это позволяет максимум не разом ему сдуться.

    Так что - не всесильны они, и несколько поспешен вывод

    Вывод - не видать нам рыночных (дешевых) цен на первичку в массовом строительстве жилья до тех пор, пока экономика не начнет дергаться в агонии

    Не все так мрачно :lol::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • гарденер Member
    офлайн
    гарденер Member

    203

    15 лет на сайте
    пользователь #192011

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 19 января 2010 13:51

    А я, хоть и с сожалением, но склонен согласиться с Andrey Shev в том,

    что настоящие рыночные цены (т.е. невысокие, соответствующие уровню

    экономики РБ) придут только после того, как эта самая экономика окончательно

    лязгнется. Это могло бы произойти уже сейчас, но пока спасают миллиардные

    внешние кредиты, а так же прямые и косвенные подпорки из России.

    Всем очевидно, что ни то, ни другое не вечно.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    20914

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    20914
    # 19 января 2010 14:20
    MazzaM:


    А бюджет урезан на сколько по сравнению с прошлым годом?

    Мне кажется, что увеличен. По официальной версии БЕЛТА "Доходы республиканского бюджета в 2010 году предусматриваются в сумме Br35,5 трлн., или 120,7% к ожидаемому исполнению 2009 года. Расходы республиканского бюджета на будущий год сформированы в объеме Br38,2 трлн., что на 23,5% превышает ожидаемое исполнение текущего года". http://news.belta.by/ru/main_news_other?id=469990

    Бюджет 2009:

    В законе о бюджете, принятом в ноябре 2008г. доходы консолидированного бюджета запланированы в размере Br72,7трлн.

    А в реале доходы составили 29.6трлн? :lol:

    Или кто-то врОт, или одно из двух. :D

    VW Touareg 3.6 FSI
  • MazzaM Senior Member
    офлайн
    MazzaM Senior Member

    1101

    15 лет на сайте
    пользователь #149272

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 19 января 2010 14:32

    Консолидированный и республиканский бюджеты - разные вещи.

    Но, как говорит известный персонаж: "Врут все".

    Морж (Odobenus rosmarus) - громадное, неуклюжее на суше животное. Источник ворвани.
  • 11378 Member
    офлайн
    11378 Member

    100

    21 год на сайте
    пользователь #11378

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 19 января 2010 14:38

    Не без того..... Но сводить все к отмывке денег?

    Ну что Вы, конечно не все сводится к отмывке денег. Наверное, я неверно расставил акценты, что создало у вас такое впечатление.

    Разворовыют... э-э-э, я хотел сказать удается сэкономить и правильно освоить всего 60-70 процентов от полученых на строительство средств. А на остальные чэсно приходится строить ж.б. коробочки разного сорта. Аргументов была уже масса. А сколько клавиатур поломано в бесчисленных спорах о себестоимости !!

    Ну так, навскидку:

    - резкое отличие в цене на дома сходных технических качеств в облястных городах и столице (Витебск, готовые новые панельки на Правды по 600 у.е. долго висели)

    - частное строительство знакомого 250 м кв фундамент, коробка, стены из блоков, пол, крыша, подвод коммуникаций (газ вода - рядом были) в Минской области БЕЗ отделки вышло в 75000 у.е. Итого 300 за метр. И все куплено по розничным ценам !

    Клейма на ней негде ставить, на нашей строительной отрасли и ее "кураторах".

    Да и не только на строительной, к сожалению.

    Контр аргумент может быть принят только один - прозрачный, внятный расчет себестоимости строительства. (Подождите секундочку, сейчас губу закатаю назад на карандаш, а то на клавиатуру упала)

    .....

    Главное ведь что? Правильно !!!! Хапнуть нужно как можно больше, чтоб когда халява закончится, (авось не отберут и не посадят) - чтоб на всю-ю-ю жизнь хватило и детям, и внукам осталось !

    Советик беларашин раел бизнес - форева !!!

  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4300

    19 лет на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4300
    # 19 января 2010 15:01
    audiofil:

    ... Но сводить все к отмывке денег?

    А к чему еще :insane:

    Об этом говорит и курсовая политика. Ладно, еще можно понять, зачем держать курс белки, но укреплять-то его пытаться зачем :-?

    ИМХО ответ очевиден :spy:

    Или кто-то верит, что это делается исходя из того, что с укреплением рубля, цены на импортные товары упадут и народу станит жить леХче 8)

    Сами на стройку деньги выделяим, строим, белки получаим (отмываим), конвертируим и .... :rotate:

    Вах!
  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    18 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 19 января 2010 15:09
    Gonzalos:

    Ярчайшее свидетельство оживления рынка недвижимости

    еще больше об оживлении говорит рост предложений на вторичке! уже ползет к семи тысячам в Минске, хотя еще перед Новым Годом цифра болталась чуть больше шести..

    Вы искали: город: Минск Найдено 5703 из 6889

    пока что к семи тысячам не ползёт, но повышение предложения вцелом произошло

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 19 января 2010 15:14
    Selen69:

    ..........Сами на стройку деньги выделяим, строим, белки получаим (отмываим), конвертируим и ....

    И не только на стройку.... :cry::cry:

    ..... Квотируем рыбу морскую (ценник лезет вверх) и закошенное допущенными бабло конвертируем по завышенному.... :cry:

    ......Отдаем нефтепоставки приближенным трейдерам.......

    ......Покупаем э/энергию через посредников......

    .......вплоть до -- Лупим дурацкие налоги и замороченное законод-во -- ценник лезет вверх, сумма налогов (и получаемых отдельными за счет льгот преимуществ в получении дохода) - тоже вверх....

    И все это конвертируем...конвертируем...конвертируем...конвертируем...

    Но речь был не об то.

    Сводить ответ на вопрос - а могут ли ляснуться цены на жилье к простому -- "нет, пока не накушаюцца или не лопнут(тот самый полный крах)" - низзя. Если бы было все так линейно-всемогуще - ценник не падал бы последние 2 года. Но - чинуши не всемогущи - и он падал (пишу падал - не значит что считаю, что падение завершилось :D ).

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4300

    19 лет на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4300
    # 19 января 2010 15:23
    audiofil:

    ..... Квотируем ....

    Вот-вот-вот :znaika:

    В тех местах, где квотируют или дотируют, там для лехтарата и скрыт подвох :D

    Разница лишь относительно времени поступлении дохода - до квотирования или после дотирования. На выбор :-?

    Это если так грубо подитожить :D

    Вах!
  • 11378 Member
    офлайн
    11378 Member

    100

    21 год на сайте
    пользователь #11378

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 19 января 2010 16:08

    чинуши не всемогущи

    Согласен. В глобальном смысле.

    А в конкретном приложении к конкретной ситуации, в конкретной маленькой стране с 10 млн. жителей и в разрезе влияния действий этих самых чиновников на жизнь этих самых жителей .... позвольте не согласиться.

    Безобразия в экономике (скажем так мягко) длятся достаточно долго.

    За это время выросло новое поколение. И этому поколению нужно где-то жить. Что-то кушать, кем-то работать. К чему подстегивает их существующая экономическая практика? Пойти в силовые органы и получить якобы льготный кредит или учителями они будут за 600 тысяч в месяц с мамой, папой и бабушкой в двушке тремя семьями ютиться? А еще лучше стать чиновником в исполкоме или руководителем на предприятии. Но у тех то свои дети, поэтому продвигаться придется по идеологической лестнице, куда еще возьмут без блата? Жить то хочется хорошо и прямо сейчас. Вот и учатся молодые люди не эффективному предпринимательству, квалифицированной медицине или науке, которые востребованы в мире, а той экономике, что реально действует в их жизни.

    Закон сохранения работает везде. И если у кого-то финансовых и материальных активов становится значительно больше, то до кого-то эти ресурсы не доходят, по разным причинам.

    Бюджет не резиновый, и пресловутый ВВП далеко не китайский. Значит всем не хватит. А как поделить чтоб себе побольше оторвать? Можно с кастетом в подворотне, но история и УК учит – это не надолго. Лучше такие законы написать, чтоб и кастет не нужен был. И продолжаться это может бесконечно с точки зрения не истории но конкретного человека – просто всю его жизнь. Не знаете примеров, когда приехавшие по распределению еще в советские времена молодые специалисты так и живут до сих пор в общагах, там и женились, там и дети выросли, и свадьбы детям сыграли, и внуки уже родились. Ну не умеют они воровать и пристраиваться, ну вот такое интеллигентское г… , как говаривал мистер Ульянов. И денег на строительство даже с льготным кредитом они за всю жизнь не собрали. Что внуков ждет при существующей сегодня модели экономики? Есть у них шанс?

    Не защищайте это ворье, блатарей в костюмах на высоких постах. Нет у них мотивации на созидание. Только деньги и власть.

    И если вы взглянете на ситуацию в экономике и в строительной отрасли в частности под таким углом зрения, многие очевидные казалось бы с точки зрения здравого смысла экономические ляпы, окажутся не так просты. На них кто-то деньги заработали.

    «Верьте мне»(с) Понятовский.

  • Umnyi Junior Member
    офлайн
    Umnyi Junior Member

    73

    14 лет на сайте
    пользователь #216256

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 19 января 2010 16:16

    Andrey_Shev

    +100!!! :super:

    Спасибо за ваше мнение (очень редкое - а потому и верное)!!!

    Елена
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10279

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10279
    # 19 января 2010 16:20

    За это время выросло новое поколение. И этому поколению нужно где-то жить. Что-то кушать, кем-то работать.

    Я уже несколько лет робко пытаюсь об этом сказать - никто даже в этой ветке не слышит. Видно, белорусы дальше завтрашнего дня не смотрят. Где будут жить молодые уже через несколько лет при зарплате 600тыс. и квадратном метре в 1500 - одному богу известно.

    «Верьте мне»(с) Понятовский.

    Паниковский :wink:

  • alb1070 Senior Member
    офлайн
    alb1070 Senior Member

    1459

    15 лет на сайте
    пользователь #182530

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 19 января 2010 16:45

    «Верьте мне»(с) Понятовский.

    Паниковский :wink: Ну что вы так ?... не исключено , что и наполеоновский "воевода" так периодически говаривал :lol::lol::lol:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 19 января 2010 16:55

    alb1070, так кричат и понижалы и повышалы и даже сам Президент.

    я думаю что вскорости после завтрашних событий в начале февраля будет по 700 за типовой метр серой панели 80-х

    верьте мне(с)

  • viktor26 Senior Member
    офлайн
    viktor26 Senior Member

    735

    14 лет на сайте
    пользователь #210520

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 19 января 2010 17:05
    Gonzalos:

    alb1070, так кричат и понижалы и повышалы и даже сам Президент.

    я думаю что вскорости после завтрашних событий в начале февраля будет по 700 за типовой метр серой панели 80-х

    верьте мне(с)

    А что завтра война что так должны цены упасть. Я вот думал хотяб до 1200 на вторичку упали но видно не судьба

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 19 января 2010 17:42
    Andrey Shev:


    1) Безобразия в экономике (скажем так мягко) длятся достаточно долго. За это время выросло новое поколение. И этому поколению нужно где-то жить.

    2) К чему подстегивает их существующая экономическая практика? Пойти в силовые органы и получить якобы льготный кредит или учителями они будут за 600 тысяч в месяц с мамой, папой и бабушкой в двушке тремя семьями ютиться?

    3) А еще лучше стать чиновником в исполкоме или руководителем на предприятии. Но у тех то свои дети, поэтому продвигаться придется по идеологической лестнице, куда еще возьмут без блата? Жить то хочется хорошо и прямо сейчас.

    4) Вот и учатся молодые люди не эффективному предпринимательству, квалифицированной медицине или науке, которые востребованы в мире, а той экономике, что реально действует в их жизни.

    5) Закон сохранения работает везде. И если у кого-то финансовых и материальных активов становится значительно больше, то до кого-то эти ресурсы не доходят, по разным причинам.

    6) Бюджет не резиновый, и пресловутый ВВП далеко не китайский. Значит всем не хватит. А как поделить чтоб себе побольше оторвать? Можно с кастетом в подворотне, но история и УК учит – это не надолго.

    7) Лучше такие законы написать, чтоб и кастет не нужен был.

    8 ) И продолжаться это может бесконечно с точки зрения не истории но конкретного человека – просто всю его жизнь. Не знаете примеров, когда приехавшие по распределению еще в советские времена молодые специалисты так и живут до сих пор в общагах, там и женились, там и дети выросли, и свадьбы детям сыграли, и внуки уже родились. Ну не умеют они воровать и пристраиваться, ну вот такое интеллигентское г… , как говаривал мистер Ульянов. И денег на строительство даже с льготным кредитом они за всю жизнь не собрали. Что внуков ждет при существующей сегодня модели экономики? Есть у них шанс?

    9) Не защищайте это ворье, блатарей в костюмах на высоких постах. Нет у них мотивации на созидание. Только деньги и власть.

    10) И если вы взглянете на ситуацию в экономике и в строительной отрасли в частности под таким углом зрения, многие очевидные казалось бы с точки зрения здравого смысла экономические ляпы, окажутся не так просты. На них кто-то деньги заработали.

    «Верьте мне»(с) Понятовский.

    Все - с т.зр. сабжа ветки (философски дискуссии тут - оффтоп)

    1) -10) - а причем тут РН? :lol::lol:

    Молодым людям не обязательны новострои - и в освободившемся после умерших (такова жизнь) жилье многие жить будут. :znaika: МВД/чиновничество - всех не приютят. :cry: Люди учатся разному (в тч и специальностям). :znaika: И отнюдь не всем даже по моральным сообр. подходит "пристроицца чтобы платили ни за что". :shuffle: "Бог неровно делит"- открытие? :D Место законписателя и баблоприсвоятеля занято. Давно и на неопред. будущее :lol:

    ПС 9) - а что Вы курите при написании опусов?

    10) И что - впереди - рост, потому как чиновникам воровать нравится? К чему призываю -- не "Пожалейте чиновника!2 А -- "Не преувеличивайте его значимость и влияние!"-- против законов экономики им не попереть.

    ППС Umnyi -- извините за любопытство -- а Вы просто Umnyi или Umnyi с тутбая?:lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
Тема закрыта