Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 18 февраля 2010 09:37

    может мой варик действительно помех не выдержал.

    на сигнальном проводе от ДПКВ при ВКЛ зажигании было 0,1В.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 18 февраля 2010 09:54
    kalabog:

    может мой варик действительно помех не выдержал. на сигнальном проводе от ДПКВ при ВКЛ зажигании было 0,1В.

    Ты постоянное напряжение смотрел? А что это тебе должно было дать? :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • buyan Senior Member
    офлайн
    buyan Senior Member

    615

    16 лет на сайте
    пользователь #215010

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 18 февраля 2010 10:59 Редактировалось buyan, 1 раз.

    Попрежнему ищу неисправный редуктор Koltec VG392 для Necam MEGI

    Мот есть у кого ненужный- пишите договоримся:super:

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 18 февраля 2010 10:59

    Так не суетимся. Проверяем подключение. Не забываем, что вариатор может работать как осциллограф, нужно только подключить его к компьютеру.

    В таком режиме можно сразу увидеть в чем проблема.

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 18 февраля 2010 11:41

    Так не суетимся. Проверяем подключение. Не забываем, что вариатор может работать как осциллограф, нужно только подключить его к компьютеру.

    В таком режиме можно сразу увидеть в чем проблема.

    Дата шланг есть?

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 18 февраля 2010 11:44

    может мой варик действительно помех не выдержал. на сигнальном проводе от ДПКВ при ВКЛ зажигании было 0,1В.

    Ты постоянное напряжение смотрел? А что это тебе должно было дать?

    Я вообще не электронщик, а так, чтобы повысить свою важность и показать что я старался :super:

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 18 февраля 2010 19:40

    А в буржуйских уже разъемы обычно есть под проводку

    я свой подключал непосредственно около ECU посему разъем обрезал. Нужно отдать должное полякам - когда держишь в руках их варик чувствуется законченность и серьезность изделия...

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 18 февраля 2010 21:17
    A_Lee_Ksei:

    ...Родной датчик подключен экранированным проводом...

    Откуда инфа????

    Рено считает что экранировка ДПКВ не нужна. В лагуне у меня от ДПКВ до ЭБУ, а они по разную сторону от двигателя, два провода и никакого экрана.

    Причем жгут проходит под катушками зажигания. В Эспейсе тоже никакого экрана.

    И все прекрасно работает.

  • DimoH Member
    офлайн
    DimoH Member

    289

    16 лет на сайте
    пользователь #170190

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 19 февраля 2010 02:42

    Какой ориентировочный ресурс у газового редуктора, хотя бы примерно? к какому пробегу могут возникнуть проблемы? редуктор BRC

    Цитата:

    DimoH, какое поколение?

    Поколение 3-е. просто подумал, если возникнут проблемы с редуктором, эл. дозатором и т.д. не заморачиваться с переборкой, а 4-е поколение вкинуть

    ЮМБР, спасибо за помощь. Хочу написать, почему возникла мысль на 4-е перейти. стоит эжекторная система, т.е. имеется смеситель, который по сути является диффузором. как я понимаю он негативно влияет на полноту наполнения цилиндров, плюс к этому установщики заглушили воздуховод, тот что идет к воздушному фильтру, и в нем просверлили отверстие по площади раза в 2-а меньше сечения воздуховода (нормально ли это? и с какой целью делают такую доработку? на прошлой машине такой доработки не делали), что в свою очередь так же не идет на пользу степени наполнения цилиндров зарядом. Провел такой эксперимент, скинул смеситель, достал заглушку и прокатился на бензине, по ощущениям машина на 10-20% стала живее чем на бензине, но при наличии смесителя. Или это в порядке вещей, что названные газовые элементы душат мотор?

    И еще, чтоб окончательно решиться поставить 4-е, интересует реально ли может снизится расход топлива по сравнению с 3-м? сейчас перерасход идет где-то 20-30 % по сравнению с бензином или на 4-м цифры схожие выходят? Вот и сомневаюсь, ведь система работает отлично, не считая названной проблемы. кстати двигатель Хонда, клапана не проседают (контролирую зазоры), вопреки расхожему мнению

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 19 февраля 2010 08:54

    DimoH, на Вашем месте я бы ничего не делал бы, учитывая что как Вы пишите ведь система работает отлично. Установив ГБО 4-го поколения, может быть вы снизите расход до +15..20% от бензинового, но это при условии правильной установки и настройки. А может и не снизите - всякое бывает, тем более что сейчас ездите на газе и о бензиновом расходе как правило только воспоминания остаются...

    Установить ГБО 4-го поколения можно на Вашем месте тогда, если деньги очень хочется потратить и потом есть желание самому разбираться во всех тонкостях работы ГБО, если это хобби. Найдите человека у которого такой же авто как у Вас - поговорите, посмотрите, проехать на нем попробуйте - и потом решите, надо ли Вам что либо менять...

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 19 февраля 2010 09:00

    интересует реально ли может снизится расход топлива по сравнению с 3-м

    не реально. расход газа от поколения не зависит.

    Вот и сомневаюсь, ведь система работает отлично, не считая названной проблемы

    и правильно делаешь! Не мешай машине работать. Лично мое мнение ничего более надежного чем твое оборудование не придумали. 4е это всего лишь суровая реальность нынешних дней - пластиковые колекторы, экология, если бы не пластиковый колектор то я бы ни в жизь не поставил бы 4е.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 19 февраля 2010 09:06

    Кстати, а вот интересно. В новогрудских ГБО, даже первого поколения, газ подавался в задроcсельную часть впуска, и разряжение для всасывания газа вполне хватало, при этом сечение для воздуха не уменьшалось никак. Почему на инжекторах делать додроcсельную подачу газа и при этом что бы создать разряжение глушат забор воздуха? Какие-то трудности делать смеситель и вкручивать его между коллектором и корпусом дроссельной заслонки? Может какие-то есть на то причины? :roll:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 19 февраля 2010 09:31

    A_Lee_Ksei,

    В новогрудских ГБО, даже первого поколения, газ подавался в задроcсельную часть впуска

    Это где-ж такое возможно? Весь принцип эжекторного оборудования в перепаде давления на сужении канала. от этого не уйти никогда. И стоит смеситель всегда до дросселя.

    DimoH,

    стоит эжекторная система, т.е. имеется смеситель, который по сути является диффузором. как я понимаю он негативно влияет на полноту наполнения цилиндров, плюс к этому установщики заглушили воздуховод, тот что идет к воздушному фильтру, и в нем просверлили отверстие по площади раза в 2-а меньше сечения воздуховода (нормально ли это? и с какой целью делают такую доработку? на прошлой машине такой доработки не делали), что в свою очередь так же не идет на пользу степени наполнения цилиндров зарядом.

    это значит, что установщики просчитались со смесителем. И влияет этот смеситель только на режим полного дросселя, иначе на дросселе сечение меньше.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 19 февраля 2010 09:50
    Aleksei:

    A_Lee_Ksei,

    В новогрудских ГБО, даже первого поколения, газ подавался в задроcсельную часть впуска

    Это где-ж такое возможно? Весь принцип эжекторного оборудования в перепаде давления на сужении канала. от этого не уйти никогда. И стоит смеситель всегда до дросселя.

    Кстати, похоже я ошибся. Я думал эта проставка стоит между карбом и впускным коллектором. По форме вроде такая же, а она оказывается все же в сам карбюратор вкручивается и стоит ровно перед ДЗ. Вроде даже пишут, что это хуже :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 19 февраля 2010 10:08

    A_Lee_Ksei, старая тема, хуже-лучше. такого уже не найти.

    Хуже - карб разрывается, а там свои каналы расчетные. да и поток воздуха около заслонки кривой. А что б смеситель нормально работал поток там должен быть ровным.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 19 февраля 2010 10:18
    Aleksei:

    A_Lee_Ksei, старая тема, хуже-лучше. такого уже не найти. Хуже - карб разрывается, а там свои каналы расчетные. да и поток воздуха около заслонки кривой. А что б смеситель нормально работал поток там должен быть ровным.

    Ну вот поэтому прочитал, что лучше его ставить до карбюратора, но перед фильтром, а у многих карбовых машин, фильтр одевается на корпус карбюратора и выхода два, или проставка под карб или прямо в камеру сверлиться в карбе. Наверное второй способ даже лучше.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • lobkiss Member
    офлайн
    lobkiss Member

    178

    16 лет на сайте
    пользователь #168510

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 19 февраля 2010 10:18

    Подскажите пожалуйста ! Приобрел авто , установлено ГБО , предыдущий хозяин сказал , что там какая-то неполадка и так ему досталось еще от предыдущего хозяина , а доков - нету . Так вот : если я поеду на СТО делать ремонт ГБО , нужны ли мне документы ?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 19 февраля 2010 10:24
    lobkiss:

    Подскажите пожалуйста ! Приобрел авто , установлено ГБО , предыдущий хозяин сказал , что там какая-то неполадка и так ему досталось еще от предыдущего хозяина , а доков - нету . Так вот : если я поеду на СТО делать ремонт ГБО, нужны ли мне документы ?

    Доки не нужны. По правилам, они должны испытать тебе твою систему на предмет гермитичности рабочим давлением и выдать акт испытания это будет документом для прохождения ТО. Так же надо будет пройти ТО балона на Гурского, на пример. Ну и на АГЗС могут требовать документ о прохождении обучения, его могут "сделать" там же где акт испытания :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 19 февраля 2010 10:25

    lobkiss, нет, документы для ремонта не нужны.

    Я так понимаю, сейчас вообще кроме освидетельствования баллона и сертификата о прохождении курсов ничего не надо? Т.е. акт на оборудование не нужен?

  • lobkiss Member
    офлайн
    lobkiss Member

    178

    16 лет на сайте
    пользователь #168510

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 19 февраля 2010 10:28

    Aleksei, т.е я могу поехать , отремонтировать ГБО и мне там нужное выдадут ?