Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1063

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23199

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23199
    # 2 сентября 2024 15:30 Редактировалось VARY, 1 раз.
    MaxRusak:

    VARY:

    Во первых, веруете что нет оснований

    Предъявите эти основания. Если не сможете, то их реально нет. А в это не нужно верить.

    VARY:

    Во вторых, веруете что не создан.

    Нет оснований считать, что он создан, а значит никакой веры. Чистая логика.

    Значит вера, коль доказать не можете.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    MaxRusak:

    Вы должны показать наличие оснований (вы должны показать черную кошку в темной комнате). Пока вы этого не сделали у меня все доказано по умолчанию.

    По умолчанию ничего не доказывается.
    Нет у вас доказательств своим утверждениям.
    Значит веруете.
    А то, что признать это вам не в силах-ваши личные проблемы.

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    MaxRusak:

    Творение это процесс, причем перед началом этого процесса нужен замысел. Процесс это смена событий. Смена событий= наличие времени. Если есть даже всего два события "замысел", а следующее "акт творения", то все равно уже есть время ибо есть смена событий. А замысел это процесс проектирования. Сначала определяется что сделать, потом каким сделать, а потом как реализовать. Это еще как минимум три события. Ч.Т.Д. А если творение прошло без замысла, то оно уже неразумное творение.

    Домысел. Вы не имеете не малейшего понятия как устроен иномир.
    А выдумки ваши ничего не стоят.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Если что-то из этого докажете, то "сниму" веру, а пока не доказали - вы верующий.

    Вы должны показать наличие оснований (вы должны показать черную кошку в темной комнате).

    Я ничего не должен. не можете доказать свои же утверждения, не доказывайте. Веруйте.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59686

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59686
    # 2 сентября 2024 15:50
    VARY:

    Значит вера, коль доказать не можете.

    Нет. Значит принятие более логичного варианта.

    VARY:

    По умолчанию ничего не доказывается.
    Нет у вас доказательств своим утверждениям.

    Доказывается.
    Есть состояния по умолчанию.

    VARY:

    Вы не имеете не малейшего понятия как устроен иномир.

    Понятие не имею. Но если в этот иномир вводится некоторая сущность с известными нам свойствами, то значит в этом иномире будут и неотъемлемые от этих свойств другие свойства. Не может в иномире нечто неразумное обладать разумом, какие бы законы иные законы в иномире не были. Или не вводим сущности с известными нам свойствами или вводим всю цепочку неотъемлемых свойств. Тут играем, а тут рыбу заворачивали тут не прокатит.

    VARY:

    А выдумки ваши ничего не стоят.

    Как и ваши.

    VARY:

    Я ничего не должен. не можете доказать свои же утверждения, не доказывайте. Веруйте.

    Если вы утверждаете, что кошка есть, то вы должны ее предъявить. Т.к. отсутствие кошки невозможно доказать.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23199

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23199
    # 2 сентября 2024 16:47 Редактировалось VARY, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    VARY:

    Значит вера, коль доказать не можете.

    Нет. Значит принятие более логичного варианта.

    Веруйте в более логичный по вашему мнению, т.к от истинной логики вы далеки.

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Вы не имеете не малейшего понятия как устроен иномир.

    Понятие не имею. Но если в этот иномир вводится некоторая сущность с известными нам свойствами, то значит в этом иномире будут и неотъемлемые от этих свойств другие свойства.

    Вот только нет у вас известных свойств. Вы их выдумываете.

    MaxRusak:

    VARY:

    А выдумки ваши ничего не стоят.

    Как и ваши.

    Нет. Я верю и не скрываю.
    А вы веруете, но выдаете свою веру за знания.
    Истина и обман не одно и то же.
    Учите логику, Закон тождества.

    MaxRusak:

    VARY:

    Я ничего не должен. не можете доказать свои же утверждения, не доказывайте. Веруйте.

    Если вы утверждаете, что кошка есть, то вы должны ее предъявить. Т.к. отсутствие кошки невозможно доказать.

    Учите определение веры. Невежество в этом не помощник.
    И вопрос не о моём утверждении, а о вашем. Но вам и это трудно уяснить.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59686

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59686
    # 2 сентября 2024 17:00
    VARY:

    Веруйте в более логичный по вашему мнению, т.к от истинной логики вы далеки.

    Принимаю.

    VARY:

    Вот только нет у вас известных свойств. Вы их выдумываете.

    Как это нету? А разум, способность творить? Это якобы известные свойства в которые вы верите. Но в неотъемлемые от этих свойств свойства вы уже верить не хотите, ибо невыгодно.

    VARY:

    Учите логику, Закон тождества.

    Вы до сих пор не поняли о чем закон тождества и сами постоянно его нарушаете.

    VARY:

    Учите определение веры.

    Так вот пока вы верите в наличие кошки, я имею полное право не считать вашу веру за истину и просто не верить в то во, что верите вы. Просто не верить.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23199

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23199
    # 2 сентября 2024 17:21
    MaxRusak:

    VARY:

    Вот только нет у вас известных свойств. Вы их выдумываете.

    Как это нету? А разум, способность творить?

    И что это значит?

    Добавлено спустя 7 минут 30 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Учите логику, Закон тождества.

    Вы до сих пор не поняли о чем закон тождества и сами постоянно его нарушаете.

    Вот, когда разберетесь с ошибками на который я вам указал, тогда я и начну принимать от вас критику по поводу закона тождества. А, пока вы его не изучили и не поняли, вы мне ничего по его поводу сказать не можете.
    Учите и исправляйтесь.
    ==========
    В процессе рассуждения каждое понятие, суждение должно употребляться в одном и том же смысле. Предпосылкой этого является возможность различения и отождествления тех объектов, о которых идёт речь[2]. Мысль о предмете должна иметь определённое, устойчивое содержание, сколько бы раз она ни повторялась. Важнейшее свойство мышления — его определённость — выражается данным логическим законом[3][4][5][6].

    Впервые[4] закон тождества сформулирован Аристотелем в трактате «Метафизика» следующим образом:

    «…иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно»
    ===================================

    MaxRusak:

    Так вот пока вы верите в наличие кошки, я имею полное право не считать вашу веру за истину и просто не верить в то во, что верите вы. Просто не верить.

    Вам ни кто этого и не предлагает. Успокойтесь.

    Вам требуется доказать СВОЁ утверждение. Вы это понимаете? СВОЁ, то что написали.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59686

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59686
    # 2 сентября 2024 18:37 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    VARY:

    Вот, когда разберетесь с ошибками на который я вам указал, тогда я и начну принимать от вас критику по поводу закона тождества. А, пока вы его не изучили и не поняли, вы мне ничего по его поводу сказать не можете.

    Закон тождества о том, что если вы обозначили некий термин вначале рассуждения, то должны придерживаться этого же значения для этого термина в ходе всего рассуждения. Но вы все равно не поняли о чем я.
    Вот пример нарушения закона тождества:
    Что лучше: вечное блаженство или бутерброд? Конечно же, вечное блаженство. А что может быть лучше вечного блаженства? Конечно же, ничто! Но бутерброд ведь лучше, чем ничто, поэтому бутерброд лучше вечного блаженства.
    Подвох здесь в том, что слово «ничто» употребилось сначала в значении «ни один предмет или явление», а потом в значении «отсутствие чего-либо». Вот вы обычно так и поступаете.
    Т.е. закон тождества это ни когда одному значению нельзя называть разными терминами (можно), а когда нельзя одному термину давать разные значения.

    VARY:

    И что это значит?

    А значит, что вводя разум в некий мир вы обязаны ввести и все сопутствующие разуму сущности в т.ч. и законы мира в котором есть этот разум и время.

    VARY:

    Вам требуется доказать СВОЁ утверждение. Вы это понимаете? СВОЁ, то что написали.

    Зачем, если нет повода вводить новые сущности.
    Вот к примеру вы утверждаете, что в комнате кошка, а Тапл, верит, что в комнате сторожевая собака, а Абико верит, что в комнате много денег и завтра у вас будут ключи лт этой комнате. Скажите, стоит ли мне одолжить сегодня денег, ибо завтра возможно я в этой комнате возьму нужную сумму, что бы ее отдать, стоит ли мне в квартиру поставить завтра замок, если завтра у меня будет сторожевая собака и стоит ли заказать на завтра мышеловку т.к. похоже появились мыши если завтра возможно из комнаты выйдет кошка и словит мышей. Или до того момента пока комнату не открыли стоит придерживаться позиции, что комната пуста и потому не одалживать, поставить замок и купить мышеловки? Следует ли при этом считать человека, который не одолжил денег, поставил замок и купил мышеловки верующим в отсутствие кошки, собаки, денег и еще 100500 различных и порой взаимоисключающих сущностей? Или просто этот человек не верит?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 2 сентября 2024 19:11 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    дел

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48486

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48486
    # 2 сентября 2024 19:55 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    VARY:

    Макс же утверждает, что не верит,

    Какая разница что он утверждает, конечно же он верит, все атеисты и материалисты верующие люди.

    MaxRusak:

    Ведь ложки галоперидола не существует.

    Вы тупите не по детски, забываете что сами же говорили в прошлом посте. Конечно при такой памяти вам что-то объяснять бесполезно вы стразу забываете что говорите и что вам отвечают. :-?

    MaxRusak:

    Никакого смысла что-то доказывать самому себе, да еще без гарантии, что минуту назад вы сами себе доказывали противоположное. Памяти ведь нет.

    Все мои рассуждения основаны только на фактах и потому непротиворечивы в отличи от ваших рассуждениях основанных на домыслах и введенных лишних сущностях. И я обосновал несостоятельность материализма а вот вы не смогли найти в моих словах ни одного противоречия. Все ваши попытки возразить получили четких логичный ответ в рамках моей теории.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    MaxRusak:

    Нет. Значит принятие более логичного варианта.

    Нет более логичного ответа и менее логичного, логика либо есть в ответе либо ее нет. :znaika:

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    MaxRusak:

    Или просто этот человек не верит?

    Просто человек верит что в комнате нет ни денег, ни собаки, ни мышей. :znaika:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59686

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59686
    # 2 сентября 2024 20:36 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    ivetapl:

    Какая разница что он утверждает, конечно же он верит, все атеисты и материалисты верующие люди.

    А вы верите в несуществование какого Бога?

    ivetapl:

    Вы тупите не по детски, забываете что сами же говорили в прошлом посте.

    Я в ваших теориях описал. По вашему галоперидола не существует. Это все плод воображения.

    ivetapl:

    Все мои рассуждения основаны только на фактах и потому непротиворечивы в отличи от ваших рассуждениях основанных на домыслах и введенных лишних сущностях.

    Тем более, что меня в вашей системе даже не существует. Вы самому себе что-то доказываете, общаясь с самим собой через вымышленного персонажа вымышленного форума.

    ivetapl:

    И я обосновал несостоятельность материализма

    Только в своих фантазиях.

    ivetapl:

    Нет более логичного ответа и менее логичного, логика либо есть в ответе либо ее нет.

    Есть.

    ivetapl:

    Просто человек верит что в комнате нет ни денег, ни собаки, ни мышей.

    И еще в 100500 возможных вариантов. Точнее верит, что в комнате нет ни (и далее перечисление всех объектов во вселенной). Верно?
    Как вы верите в несуществование Зевса или Митры или Ра.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39873

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39873
    # 2 сентября 2024 21:10
    ivetapl:

    Все мои рассуждения основаны только на фактах и потому непротиворечивы

    Что за факты?

    ivetapl:

    И я обосновал несостоятельность материализма

    Все философы мира продолжают спорить и ничего не могут обосновать по этому поводу, но вы уже обосновали?
    Вот же ж пострел, везде поспел )))

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48486

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48486
    # 2 сентября 2024 21:11
    MaxRusak:

    А вы верите в несуществование какого Бога?

    Можно верить что Бог есть, можно верить что Бога нет, а можно не знать есть ли Бог или его нет. Так вот я не знаю есть Бог или нет. И вот это мое незнание это не вера в незнание а переживаемый мною факт незнания есть ли Бог или его нет.

    MaxRusak:

    По вашему галоперидола не существует.

    Что такое галопередол? Это образ который который возникает в нашем сознании при осознавании непроявленного бытия.
    Все происходит в этом непроявленном бытии в том числе и то что вы в прояленном бытии видите как прием галопередола и последствия его приема то-же. Все происходит в непроявленном бытии а не в его отображении.
    В театре теней все события происходят за ширмой, а ширма лишь отображает эти события в виде пятен света и тени.
    И вы уже это сами произнесли в одном из предыдущих своих сообщений что указывает что вы понимаете это. А теперь снова валяете дурака играя в непонимание. Не понимаю зачем вам это. :-?

    MaxRusak:

    Тем более, что меня в вашей системе даже не существует. Вы самому себе что-то доказываете, общаясь с самим собой через вымышленного персонажа вымышленного форума.

    Это зависит от самоидентификации, так как мы идентифицированы с эго и личностью то иллюзия общения вполне правдоподобна.
    А по факту конечно субъект опыта Один - Сознание или Бог. :beer:

    MaxRusak:

    Есть.

    Нет такого прибора или шкалы логикомера. Поэтому или логично или нелогично. :-?

    MaxRusak:

    И еще в 100500 возможных вариантов.

    Нет он просто другие варианты не рассматривает или просто верит что комната пуста.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59686

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59686
    # 2 сентября 2024 21:11
    Абико:

    но вы уже обосновали?

    Сложно ли что-то обосновать самому себе? Ведь ничего больше не существует. :trollface:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48486

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48486
    # 2 сентября 2024 21:16
    Абико:

    Что за факты?

    Дерг за мачала начинай сначала.
    Не, мне надоело рассказывать сказку про белого бычка хотя я понимаю что вы Абико можете ее слушать бесконечно. :)

    Абико:

    Вот же ж пострел, везде поспел )))

    Да, я такой. :znaika:

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    39873

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    39873
    # 2 сентября 2024 21:19
    ivetapl:

    Дерг за мачала начинай сначала.
    Не, мне надоело рассказывать сказку про белого бычка хотя я понимаю что вы Абико можете ее слушать бесконечно.

    Так ведь не было у вас никаких фактов )

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59686

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59686
    # 2 сентября 2024 21:19
    ivetapl:

    Так вот я не знаю есть Бог или нет.

    Т.е. вы не исключаете, что кроме сознания есть что-то еще, например Бог? Для солипсиста это не характерно. А для агностика не характерны идеи солипсиста. Где-то вы лукавите. Ведь своим высказыванием вы подтвердили, что верите в существование всех Богов и верите в несуществование всех Богов.

    ivetapl:

    Что такое галопередол? Это образ который который возникает в нашем сознании при осознавании непроявленного бытия.

    Я о том же. По вашему в реальности галоперидола нет. Это плод воображения.

    ivetapl:

    Все происходит в этом непроявленном бытии

    Непроявленное бытие это плод воображения.

    ivetapl:

    В театре теней все события происходят за ширмой, а ширма лишь отображает эти события в виде пятен света и тени.

    Но есть и ширма и актеры. У вас есть только пятна, которые есть плод вашего воображения.

    ivetapl:

    Это зависит от самоидентификации, так как мы идентифицированы с эго и личностью то иллюзия общения вполне правдоподобна.

    Не зависит. В вашей системе существуете лишь вы, но описывая как вы существуете получается, что и вы не существуете. Солипсизм он такой.

    ivetapl:

    Нет такого прибора или шкалы логикомера. Поэтому или логично или нелогично.

    Есть. У меня даже в детстве такая игрушка была.

    ivetapl:

    Нет он просто другие варианты не рассматривает

    Что значит не рассматривает? По вашему рассматривает и верит.

    Добавлено спустя 35 секунд

    Абико:

    Так ведь не было у вас никаких фактов )

    Подтверждаю.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48486

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48486
    # 2 сентября 2024 22:00
    Абико:

    ivetapl:

    Дерг за мачала начинай сначала.
    Не, мне надоело рассказывать сказку про белого бычка хотя я понимаю что вы Абико можете ее слушать бесконечно.

    Так ведь не было у вас никаких фактов )

    Были, я уже несколько раз это показывал.

    MaxRusak:

    Т.е. вы не исключаете, что кроме сознания есть что-то еще, например Бог?

    Бог это и есть Сознание как источник проявленного бытия(того что сознается и осознается)

    MaxRusak:

    Ведь своим высказыванием вы подтвердили, что верите в существование всех Богов и верите в несуществование всех Богов.

    Нет я нахожусь в третьей позиции - Я не знаю есть Бог или нет, у меня нет на этот счет какой то позиции - неопределившийся.

    MaxRusak:

    Я о том же. По вашему в реальности галоперидола нет.

    В реальности его нет как таблеток белого цвета. Эти таблетки просто образы которыми описывается реальность.

    MaxRusak:

    Непроявленное бытие это плод воображения.

    Ну почему же, даже материалисты признают что образы и переживания это продукт осознавания содержания сознания которое и есть непроявленное бытие. Ведь для того что-бы что-то осознать требуется какой то материал для осознавания.

    MaxRusak:

    Но есть и ширма и актеры. У вас есть только пятна, которые есть плод вашего воображения.

    А актеры всегда находятся за ширмой зрители их не видят актеры и есть непроявленное бытие которое за ширмой.

    MaxRusak:

    но описывая как вы существуете получается, что и вы не существуете.

    Да, тело и личность это иллюзия. Есть только сознание и оно Одно.

    MaxRusak:

    По вашему рассматривает и верит.

    Во что верит? Я не верю в Бога и не верю в его отсутствие. Но если вы имеете ввиду под Богом источник проявленного бытия. То тогда верю, Такой источник несомненно есть.

    MaxRusak:

    Абико:
    Так ведь не было у вас никаких фактов )

    Подтверждаю.

    Факт в том что я есть и есть мой эмпирический опыт. Все остальное(моя теория) вытекает из этих двух фактов. Я просто не привлекаю никаких домыслов и дополнительных сущностей как это делаете вы утверждая что источником эмпирического опыта являются объектовые объекты.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23199

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23199
    # 2 сентября 2024 22:54
    MaxRusak:

    Закон тождества о том, что если вы обозначили некий термин вначале рассуждения, то должны придерживаться этого же значения для этого термина в ходе всего рассуждения. Но вы все равно не поняли о чем я.

    Чего же не понял. Всё понял-чушь несете.
    И в примере с ходом конем в шахматах, и в примере с переездом из города А в город Б.

    ivetapl:

    VARY:

    Макс же утверждает, что не верит,

    Какая разница что он утверждает, конечно же он верит, все атеисты и материалисты верующие люди.

    Так при чем тут ваше

    ivetapl:

    Ну Вари будь тогда объективным. Каждый может верить в то что он хочет и так как критериев истинности веры по вашему не существует то рассуждать о том чья вера более истинна просто глупо. Они в этом плане совершенно равнозначны. И тем более доказывать и утверждать что моя вера истинная а твоя не истинная неправомерно... по крайней мере с точки зрения логики. :znaika:

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    MaxRusak:

    А значит, что вводя разум в некий мир вы обязаны ввести и все сопутствующие разуму сущности в т.ч. и законы мира в котором есть этот разум и время.

    Ни кто вас не вынуждает, кроме вашей паранойи.
    Вы тупо переносите свойства нашего мира в иномир и пытаетесь доказать, что без свойств нашего мира Разум не возможен.
    1. не докажете
    2. не докажете.
    3. Выдумали

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Вам требуется доказать СВОЁ утверждение. Вы это понимаете? СВОЁ, то что написали.

    Зачем, если нет повода вводить новые сущности.

    Если вы не отвечаете за свои слова, значит вы пустомеля. Так?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    48486

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    48486
    # 3 сентября 2024 07:31
    VARY:

    Так при чем тут ваше

    При том что нет смысла упрекать человека что у него другая вера и тем более убеждать его что ваша вера истинней чем его. Они обе одинаково не истинны.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59686

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59686
    # 3 сентября 2024 08:43
    VARY:

    Чего же не понял. Всё понял-чушь несете.
    И в примере с ходом конем в шахматах, и в примере с переездом из города А в город Б.

    В том и дело, что приплели закон тождества не к месту. Поезд это транспортное средство и авто это транспортное средство. Т.е. одному понятию дано два разных названия. Вот если бы я начал говорить про машину в плане автомобиля, а потом переключился на машину в плане стиральную, вот тогда было бы нарушение закона тождества. Но этого вы не понимаете.

    VARY:

    Ни кто вас не вынуждает, кроме вашей паранойи.

    Вынуждает. Не бывает логики без законов логики. Если вы говорите про работающий ДВС, то должны признать, что есть и горючее и теплоотвод и пр. А вы ДВС отдельно. Он работает, но горючего, окислителя и отвода тепла нет, электричества нет, металла нет, компрессии не существует, маховик отсутствует, камеры сгорания аналогично. Но при этом ДВС вполне себе работоспособный. Такого не может быть в принципе.

    VARY:

    Вы тупо переносите свойства нашего мира в иномир и пытаетесь доказать, что без свойств нашего мира Разум не возможен.

    Естественно не возможен. Ибо под разумом мы подразумеваем конкретный набор свойств. И если этого набора свойств нет, то мы не можем нечто назвать разумом. Ну, типа если что-то крякает как утка, плавает как утка, летает как утка и выглядит как утка, то это утка. А у вас уткой может быть то, что не крякает, а гавкает, не плавает, а прыгает, не летает, копает и выглядит как кирпич. Т.е. вы сами конкретно нарушаете закон тождества ибо разум в нашем понимании в нашем мире может быть хаосом в мире разума, а хаос в нашем понимании в нашем мире может оказаться разумом в мире разума. Т.е. вы начинаете отождествлять нетождественные вещи. Но вам простительно, ибо тут в логике нужно хоть чуточку разбираться.

    VARY:

    Если вы не отвечаете за свои слова, значит вы пустомеля.

    Я не должен опровергать любой бред, который хотят ввести. По умолчанию система не содержит вводимых сущностей. Вы утверждаете наличие некоторой сущности вы и доказываете. Если вы лишь верите в наличие такой сущности, то значит доказательств у вас нет и тот, кто не принимает за истину то, во что вы верите не обязан доказывать почему он не верит в то, во что верите вы. По одной причине - нет оснований верить в то во что вы верите.

    Добавлено спустя 6 минут

    ivetapl:

    Я не знаю есть Бог или нет, у меня нет на этот счет какой то позиции - неопределившийся.

    Но - Бог это и есть Сознание как источник проявленного бытия(того что сознается и осознается) :-?

    ivetapl:

    В реальности его нет как таблеток белого цвета. Эти таблетки просто образы которыми описывается реальность.

    Так реальности тоже нет. Или уже появилась?

    ivetapl:

    Ну почему же, даже материалисты признают

    Так материалисты по вашему заблуждаются. Ведь материалисты признают объективную реальность, независимую от сознания, а вы считаете, что все в мире есть плод воображения в сознании, даже само сознание есть плод воображения сознания.

    ivetapl:

    А актеры всегда находятся за ширмой зрители их не видят актеры и есть непроявленное бытие которое за ширмой.

    зрители видят их проявление в виде теней.

    ivetapl:

    Факт в том что я есть и есть мой эмпирический опыт.

    Этот факт никак не доказывает несостоятельность материализма для окружающих.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16644

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16644
    # 3 сентября 2024 09:33
    ivetapl:

    Факт в том что я есть и есть мой эмпирический опыт.

    Не совсем только Ваш. Вы же не Маугли. И опыт Ньютона тоже.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...