Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

Например вещие сны или полтергейст.

Вещие сны отлично объясняются.
Полтергейст пока нигде официально не зафиксирован.

VARY:

Не доказана необходимость ≠ доказано самосоздание.

Можете предложить иной вариант, если нет творца?

VARY:

Из не доказанного вытекает только - не смогли доказать.

Следует еще и то, что недоказанное нельзя вводить как сущность и следует рамматривать варианты без доказанной сущности. Кроме самосоздания вы можете что-то предложить? Творца естественно не предлагать из-за его недоказанности. Если нет, то выбирается единственный вариант - самосоздание.

VARY:

Как нельзя доказать, не зная законов шахмат, что конь не должен ходить по прямой, так нельзя доказать что либо ЗА миром, не зная тамошние законы.

Я без проблем поставлю фигуру коня на соседнюю клетку. Значит может конь ходить. А дабы показать, что нет вы обязанны мне показать правила игры в шахматы, а не я должен что-то в этих правилах искать.

MaxRusak:

VARY:
Тем самым веруя в чудо самосоздание. А это уже, когнитивный диссонанс.

А верующие верят в чудо самосоздания законов, по которым создан наш мир. Просто заслонка запрещает думать ою этом.

Атеистов он обвиняет в вере в чудо самовозникновения вселенной из ничего, а сам верит в чудо самовозникновения законов из ничего в разуме создателя.

VARY:

Атеисты не знают причины законов, но утверждают, что точно знают, что их задал не Высший Разум.

Лично я знаю что у базовых законов не может быть причины и знаю, что без них ничего не было бы. Это истинно при любом количестве гипотетических создателей.

ivetapl:

Ну грамматические и орфографические ошибки у меня действительно есть, но они не самое главное в том что я пишу

Много ошибок, которые говорят о том, что вы не учили в школе ни биологию, ни физику.

MaxRusak:

Раз есть законодатель, то откуда-то должен взяться.

С чего вы взяли, что Бог существует в созданном мире?
Вы Его видели?

MaxRusak:

VARY:

В какой гипотезе?)))

Творца.

Что за гипотеза Творца?

MaxRusak:

Ну раз вы верите в Творца, значит должны верить в то каким образом он взялся.

Опять выдумали и выдаете выдуманное за действительность.
В этом суть атеизма. Атеист выдумывает и выдает это за правду.

VARY:

вам нужно просто доказать самосоздание мира

Не нужно.
Доказывать нужно вам. Невозможность самосоздания мира.

Абико:

Он был всегда

И мыслил всегда?

VARY:

Учите логику "Закон достаточного основания".

Кто бы говорил...

VARY:

Не доказана необходимость ≠ доказано самосоздание.

Это верно. Но отсутствие необходимости создателя устраняет необходимость доказывать самосоздание.

VARY:

В случае с трансцендентным (сверхъестественным) доказательства вообще невозможны.

Трансцендентное не имеет связей с нашим миром ни прошлом ни в будущем, а значит и верить в него бессмысленно.

VARY:

нельзя доказать что либо ЗА миром, не зная тамошние законы

Если там не действует хоть один из 3 + 1 законов логики, то там нет ни порядка, ни определённости.

VARY:

MaxRusak:
Раз есть законодатель, то откуда-то должен взяться.

С чего вы взяли, что Бог существует в созданном мире?

Где тут речь о созданном мире?

ivetapl:

Опять заблуждение - создает мир Сознание, оно является творцом и не может быть лишней сущностью потому что каждый имеет соответствующий его опыт.

Я (если говорить в вашей понятийной системе координат) про абсолютную реальность.

ivetapl:

Но самое забавное что при этом вам пришлось ввести лишнюю сущность материю.

Да, солипсизм отрицает материю и вообще все. Но в этом случае нет никакого смысла изучать мир т.к. невозможно доказать, что секунду назад значение ПИ не было равно 15, а через секунду не станет равным -5. Поэтому солипсизм в науке не рассматривается и предполагается наличие объективной реальности, которую и изучают и доказывают ее существование.

ivetapl:

Вещие сны наука никак не объясняет она их отрицает

Все верно. Как часто снятся вещие сны и как часто не вещие? Как при идет запоминание ситуаций, когда сон вещий и когда не вещий. Это как с приметами, например с черной кошкой, которая перебегает вам дорогу.

VARY:

С чего вы взяли, что Бог существует в созданном мире?

В созданном другим богом мире. Я не про наш мир писал, не про созданный творцом нашем мире, а про мир создателя, который либо создан, либо самопоявился. Пытаетесь подменить понятия.

VARY:

Что за гипотеза Творца?

То, что есть некая разумная сущность, находящаяся за пределами нашего мира, которая по законам мира в котором она находится, сотворила наш мир. Вот в такой гипотезе наука не нуждается.

VARY:

Опять выдумали и выдаете выдуманное за действительность.

Точно - вы ведь не можете связывать, а только разделять и потому Творец сам по себе, а законы по которым творит Творец сами по себе и они никак не связаны между собой и творец взялся ниоткуда не равно смопоявился.

VARY:

Так физика задается математикой.

Математика создавалась для объяснения физики.