Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 20 мая 2012 09:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    SmartHead:

    Придержи язычок свой лучше.

    А то что ? Не пустите в светлое будущее ? Заставите говно убирать ? У..... Как страшно... :trollface:
    "Напугали ежа голой жопой." (с)

    SmartHead:

    Я против ссудного процента

    А я против того, чтоб конкретно за Вашу работу что-то платили. Вот против и все. Такая работа должна выполняться бесплатно, на благо всех.
    Вот Вы против ссудного процента. А денежки свои в ммм хотите как положить ? Просто так или под этот самый "процент" ?

    На самом деле, SmartHead, все ГОРАЗДО ПРОЩЕ.
    Никакие идеи тут не играют.

    Вы просто хотите урвать "легкого" бабла:

    SmartHead:

    вижу знакомых в России, их родителей, которые довольны вступлением в ммм.

    SmartHead:

    Я своими глазами и ушами вижу и слышу как русаки получают выигрыши

    SmartHead:

    На днях поеду к родне в Москву и вступлю через их десятника.

    А всей этой бредятиной Вы пытаетесь себя как-то оправдать. Не другим - так себе доказать что все это законно и так далее.
    Причем, как правильно Вам сказал felix77x7, смелости точно так же как ммм взять у кого-то деньги и не отдать у Вас не хватает. И Вы идете к мавроди потому что, типа, он за все ответит.
    Вот и все. И не стоит тут рассуждать про идеалы коммнистического строя. Проходили уже.

    И да. Я своей позиции не меняю.
    ммм как было, так и остается пристанищем не сумевших реализоваться в реальной жизни неудачников, нищебродов, завистников, алчных уродов и лохов.
    Ну, может, пара человек зашли "поиграть" в рулетку и несколько "по приколу". Все остальные приперлись потому, что денег у них нет, а очень хочется жить не по способностям. Причем жить за счет других.
    А мавр на эту митусню смотрит и откровенно ржет в камеру.
    Манипулятор хренов.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором 8916 (20 мая 2012 13:10)
    Основание: 3.5.17

    Дорогу осилит идущий
  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 20 мая 2012 09:48

    И да. Я своей позиции не меняю.
    ммм как было, так и остается пристанищем не сумевших реализоваться в реальной жизни неудачников, нищебродов, завистников, алчных уродов и лохов.

    +1

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 20 мая 2012 10:27
    PULVER:

    И да. Я своей позиции не меняю.
    ммм как было, так и остается пристанищем не сумевших реализоваться в реальной жизни неудачников, нищебродов, завистников, алчных уродов и лохов.

    +1

    большинство там всё таки это просто "алчные уроды"...дай им волю они бы и в магазине пока кассирша отвернулась всё бы там выгребли ) а потом сказали что деньги сами в карман полезли )

  • PULVER Member
    офлайн
    PULVER Member

    487

    14 лет на сайте
    пользователь #221495

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 20 мая 2012 11:54
    felix77x7:

    PULVER:

    И да. Я своей позиции не меняю.
    ммм как было, так и остается пристанищем не сумевших реализоваться в реальной жизни неудачников, нищебродов, завистников, алчных уродов и лохов.

    +1

    большинство там всё таки это просто "алчные уроды"...дай им волю они бы и в магазине пока кассирша отвернулась всё бы там выгребли ) а потом сказали что деньги сами в карман полезли )

    так вообще то они сча практически именно так и делают(только в ммм, а не в магазине)

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 20 мая 2012 11:58 Редактировалось felix77x7, 1 раз.
    PULVER:

    felix77x7:

    PULVER:

    И да. Я своей позиции не меняю.
    ммм как было, так и остается пристанищем не сумевших реализоваться в реальной жизни неудачников, нищебродов, завистников, алчных уродов и лохов.

    +1

    большинство там всё таки это просто "алчные уроды"...дай им волю они бы и в магазине пока кассирша отвернулась всё бы там выгребли ) а потом сказали что деньги сами в карман полезли )

    так вообще то они сча практически именно так и делают(только в ммм, а не в магазине)

    а кассиршу назвали нищебродом, зомби и неудачницей )
    только очередь этих уродов длинная а касса то одна и выгребает всё в основном первый кто в очереди )

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    162

    12 лет на сайте
    пользователь #537824

    Профиль

    162
    # 20 мая 2012 15:40 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Ликвид, PULVER, Чего Вы такие гневные стали? По черной вон нахватали)

    +375-44-771-22-22 +375-29-771-22-22
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1068

    21 год на сайте
    пользователь #13640

    Профиль

    1068
    # 20 мая 2012 16:50
    felix77x7:

    А за что это меня сажать? Давайте Вас посадим? Был бы человек "такой умный", а статья найдётся? Или тут одни менты в ветке? Судя по температуре в палате - очень похоже. "Мошенничество" - овладение чужим имущество с помощью злоупотребления доверием. В ммм никто ничего не обещает, вы все тут это знаете, но назад дороги нет, поэтому, положив совесть в карман, упорно отрицаете очевидное. И всякие "подозрения" не являются достаточным основанием для криминального преследования, тем более в условиях отсутствия потерпевших. :znaika:

    А чего вы всё прикрываетесь МММ ? )))

    Вот вы взяли бабло у человека, сказали ему отправь бабло на мой банковский счет...далее он говорит вам вернуть бабло так как вы ему обещали!
    Вы говорите не отдам так как денег нет ) (ну так бывает )
    -Он пишет на вас заяву, заметте не на МММ и тд...а именно на ВАС! как минимум вы ему должны вернуть то что он положил на ваш счет! и поверьте он не скажет что дарил вам что-то) Скажет давал в долг, а вы ему отдавать не хотите их...и как вы докажите что вы не олень ?

    Во-первых, я ещё даже не участник. Хотя и решил им стать через родню в москве, тут какой-то геморрой с этим в бульбостане, как я посмотрю.

    Во-вторых, заявлений в милицию/полицию полтора года никто не писал, странно, да? Ни судов, ни обманутых вкладчиков... Ведь налицо мошенничество, ложь, обман, надувательство, грабеж и далее по списку. Но это всех, кроме вас здесь - устраивает. Не мешайте людям спокойно терять свои деньги, быть обманутыми подонками из МММ. Если им это нравится - вас никто не просит вмешиваться с умными советами.

  • TrudoViebudni Member
    офлайн
    TrudoViebudni Member

    202

    12 лет на сайте
    пользователь #583196

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 20 мая 2012 17:04

    МММ - это схема Понзи, как не крути! Которая в свою очередь подразумевает развод на деньги. МММ на плаву до тех пор, покуда идет больший приток средств, чем отток. Рано или поздно наступит тот момент, при котором участники захотят снять больше, чем захотят положить. Вот тогда все вспомнят 1994г.
    Допустим Мавродий честный и не хочет обмануть, а хочет, как заявляет всю планету раком поставить, то если просчитать в мировом масштабе, то МММ грозит мировой экономике таким дефолтом, что мировой кризис в 2008 покажется легким испугом. Сами посудите, если все перестанут работать, то откуда браться товару, росту капитала и т.п. отсюда следует, что даже те, кто имел миллиарды окажется нищим и на свой миллиард мороженку купит (в лучшем случае) => войны, передел территорий... Страшно подумать.

    Совесть - категория филосовская. Она не материальна. Но иметь её надо.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1068

    21 год на сайте
    пользователь #13640

    Профиль

    1068
    # 20 мая 2012 17:16
    Ликвид:

    Вот Вы против ссудного процента. А денежки свои в ммм хотите как положить ? Просто так или под этот самый "процент" ?

    Это разные вещи. Ростовщики отбирают деньги, МММ - даёт. Фактов отбора денег МММ-ом за полтора года органами не зафиксировано, кроме тех 800 млн в РБ - что они сами отобрали.

    Ликвид:

    Никакие идеи тут не играют.
    Вы просто хотите урвать "легкого" бабла:

    У каждого свой уровень понимания, в соответствии с достигнутым уровнем в пирамиде Маслоу. У тебя, Ликвид, ещё (НАДЕЮСЬ) всё впереди. Но и "лёгкое бабло" в мире денег ещё никому не повредило, однако это далеко не главное. Счастлив не тот, у кого много денег, а тот, кому их хватает.

    Ликвид:

    А всей этой бредятиной Вы пытаетесь себя как-то оправдать. Не другим - так себе доказать что все это законно и так далее.
    Причем, как правильно Вам сказал felix77x7, смелости точно так же как ммм взять у кого-то деньги и не отдать у Вас не хватает. И Вы идете к мавроди потому что, типа, он за все ответит.
    Вот и все. И не стоит тут рассуждать про идеалы коммнистического строя. Проходили уже.

    Глупости. Оправдать себя как раз такие пытаются "злостные неучастники" :) Остальным пока хорошо. А что будет дальше - время покажет.

    Ликвид:

    И да. Я своей позиции не меняю.
    ммм как было, так и остается пристанищем не сумевших реализоваться в реальной жизни неудачников, нищебродов, завистников, алчных уродов и лохов.
    Ну, может, пара человек зашли "поиграть" в рулетку и несколько "по приколу". Все остальные приперлись потому, что денег у них нет, а очень хочется жить не по способностям. Причем жить за счет других.
    А мавр на эту митусню смотрит и откровенно ржет в камеру.
    Манипулятор хренов.

    Скажем так, в МММ культурный срез ВСЕГО общества. Неизлечимо больного, да, но это наш народ. Такой какой он есть. И многие меняют мировоззрение благодаря МММ, я видел это сам. Тем не менее, Мавроди использует алчность как инструмент и я не вижу в этом ничего зазорного, если цель - благо. Наоборот, это немерянная политическая сила.

  • TrudoViebudni Member
    офлайн
    TrudoViebudni Member

    202

    12 лет на сайте
    пользователь #583196

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 20 мая 2012 17:34
    SmartHead:

    И многие меняют мировоззрение благодаря МММ, я видел это сам.

    То же самое видел и в обычном бизнесе, где люди честно, своими мозгами и упорством зарабатывают. Вот такого человека я уважаю, а эти "на 500$, а дай 100 000" никчемные. Они не умеют зарабатывать, они умеют только тратить

    Совесть - категория филосовская. Она не материальна. Но иметь её надо.
  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3296

    22 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 20 мая 2012 18:03
    TrudoViebudni:

    МММ - это схема Понзи, как не крути! Которая в свою очередь подразумевает развод на деньги. МММ на плаву до тех пор, покуда идет больший приток средств, чем отток. Рано или поздно наступит тот момент, при котором участники захотят снять больше, чем захотят положить. Вот тогда все вспомнят 1994г.

    Я вот тут немного поразмыслил над одной вещью, на которая вроде как на поверхности, но на нее все как-то внимания не обращают. Дело в том, что между ммм-94( которая и есть схема Понци (Ponzi)) и ммм-2011 есть серьезное различие. МММ-2011 это не классическая пирамида. Это смесь из пирамиды и MLM. Пирамида состоит и множества мелких пирамидок - пирамидки десятников, сотников, тысячников и т.д. И дефолт каждой отдельно взятой пирамидки вовсе не означает крах всей системы в целом. Потому что нет никакой проблемы обанкротившуюся пирамидку назвать "структурой-пиявкой" и отрезать от фин.потоков. А вместо нее создать новую, из новых лоховвкладчиков, и т.д. и т.п. Фактически она уже функционирует в этом режиме. Потому что одновременно сосуществуют структуры в которых "всем все платится" и те, где денег не видели с нового года.

    Выводы из этого пока следующие
    1) в таком виде пирамида может существовать очень долго и приносить доходы тем, кто находится на ее вершине.
    2) персональное банкротство рядовым вкладчика на таких-же как и в классической пирамиде. ( т.е. - кто первый соскочит, тот соскочит с деньгами)
    3) разрушить такую систему можно только действиями извне (читай - государство). Сама же система вероятнее всего будет работать в пульсирующем режиме - сначала рост, затем сброс "паразитных" структур и их долгов. И можно начинать новый цикл роста.

    Es esmu brīvs
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1043

    14 лет на сайте
    пользователь #290196

    Профиль

    1043
    # 20 мая 2012 18:20
    2600hz:

    вроде как на поверхности, но на нее все как-то внимания не обращают

    Обращали.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&p=38307803#p38307803

    Ликвид:

    Второй механизм - элементарная возможность "сброса балласта", т.е. отсечение дотационных ячеек простым нажатием кнопки. С бамажными мавро такое бы не прокатило, а тут - раз ! - и нету целой пиявочной нелояльной структуры. И ничего платить не нужно. Сами виноваты - не развивались

    Все хорошо. Одна беда - слишком часто такое не провернешь. Сложно будет объяснять участникам.
    Более того - когда банкродство мелких пирамидок превысит некий порог - это все равно потянет за собой все систему. Потому как веры уже не будет.

    Добавлено спустя 21 минута 24 секунды

    Была конференция с миллионником Евгением Моисеевым, записал на диктофон.

    Темой должно было быть обсуждение казначейских счетов.
    Говорили большую часть времени про минусовые стркутуры, что с ними делать и какая там ситуация.
    Основной его тезис такой:
    1) Не надо к себе присоединять минусовые структуры. Это не наши проблемы.
    2) Тех кого уже присоединили, платить им будем после кучи проверок по номиналу +10%(тем, кто не снимал), остальным разницу между влошеным и тем, что успел вывести, чтобы был 0, короче.
    3) Минусовым структурам предлагается не сидеть сложа руки, а "работать", "не опускать руки", "только вместе мы можем многое", тогда они быстро решат все свои проблемы. Никто другой их проблемы решать не будет.
    4) Минусовые структуры сами виноваты, что попали в такое положение, потому что их "руководители не справились". Вообще, если структура становится минусовой, это означает, что "её руководитель уже не справляется".
    5) Минусовым структурам предлагается получить(ага после очередной проверки КРО на месяц) номинал и начать всё с начала, про "заработанные" деньги забыть, потому что "иначе мы не распутаем этот клубок, проще его разрубить".
    6) Плюсовым структурам ничего платить не нада, они сами себе платят.
    7) Выплаты делать в следующем приоритете: кто первый раз снимает, кто приводит много новых.
    Таким вот образом...

    Из этого всего можно сделать следующий вывод: пираммида сейчас из себя представляет множество конкурирующих между собой структур. Руководители выживших структур поняли, что если отдавать деньги в другие структуры - сам станешь пиявкой и тебе никто не поможет.

    Дорогу осилит идущий
  • iViking Member
    офлайн
    iViking Member

    299

    13 лет на сайте
    пользователь #373837

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 20 мая 2012 20:29

    Такие длинные обсуждения тут. А если по существу, кто-нибудь и здесь обитающих вложился? Как ощущения?

  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3296

    22 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 20 мая 2012 20:40
    Am470n:

    2600hz:
    вроде как на поверхности, но на нее все как-то внимания не обращают

    Обращали.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&p=38307803#p38307803

    Обращали но не совсем на то. Дело не только в том что в ммм2011 можно с легкостью отбрасывать "структуры-пиявки", но и в том, что так-же легко их наращивать. В результате система может довольно продолжительно существовать.

    Am470n:

    Все хорошо. Одна беда - слишком часто такое не провернешь. Сложно будет объяснять участникам.
    Более того - когда банкродство мелких пирамидок превысит некий порог - это все равно потянет за собой все систему. Потому как веры уже не будет.

    А участникам ничего и не надо объяснять. Особенно тем кто уже вложился. незачем.
    А для неофитов всегда можно показать, что "всем все платится". В любо случае публика уже соответствующая туда идет. Вообщем мой прогноз - если пирамидку не завалить, то она в таком полукоматозном состоянии сможет еще достаточно долго проработать. Главное в ней кровь регулярно менять.

    Es esmu brīvs
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1043

    14 лет на сайте
    пользователь #290196

    Профиль

    1043
    # 20 мая 2012 20:57

    2600hz, "обрезание" - классный стимул к развитию.
    Система открыто заявляет - "мы даем вам бренд, дальше сами". И тут главное угадать "правильную" перспективную десятку.

    Дорогу осилит идущий
  • NimbleMan Senior Member
    офлайн
    NimbleMan Senior Member

    807

    18 лет на сайте
    пользователь #66514

    Профиль
    Написать сообщение

    807
    # 20 мая 2012 21:32

    кто тут в трезвом уме скажет, что если человека обули на 10-20к убитые енотов, то он не примет как-либо действий по возврату денег? цель будет оправдывать все средства достижения. на кого-нибудь заявляние напишут, кому-нибудь рожу подравняют, кому-нибудь машинку (хаммер) или домик сожгут. кто-то хочет играть в игру без правил? ну так будете в неё играть до конца :D

    ps причем чем богаче человек, тем больше у него вариантов для возврата денег :D

    Смерть худшая из зол, зато последняя.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1043

    14 лет на сайте
    пользователь #290196

    Профиль

    1043
    # 20 мая 2012 21:47

    NimbleMan, правы Вы. Правы.
    Когда бейсбольная бита будет засовываться в анус десятника - его вопли "никто ничего не обещал и там на сайте под кнопкой написано что ничего не гарантируется" - будут звучать неубедительно.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1068

    21 год на сайте
    пользователь #13640

    Профиль

    1068
    # 20 мая 2012 22:24
    TrudoViebudni:

    МММ - это схема Понзи, как не крути! Которая в свою очередь подразумевает развод на деньги.

    Уже к весне 1920 года в компании работало 30 человек, а оперативным управлением занималась 18-летняя Люси Мартелли. Сам Понци отошел от прямого участия в деятельности компании. Кроме того, в это время был открыт депозитарный счет компании Чарльза Понци в Hannover Trust Company. Именно через нее проходили почти все деньги Понци. Многие полагают, что в HTC все знали об этой схеме, и даже помогали ее проворачивать.

    В МММ такого нет.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1043

    14 лет на сайте
    пользователь #290196

    Профиль

    1043
    # 20 мая 2012 23:11
    SmartHead:

    В МММ такого нет.

    Чего ? Там не работает 30 человек под начальством 18-летней Люси ? Тут Вы правы.

    А вот по сути...

    Его ( Понци ) целью было создание простой финансовой пирамиды, когда деньги последующих вкладчиков выплачиваются предыдущим. Предложение Понци оказалось неожиданным для многих жителей Бостона – он предлагал вложиться в его бумаги, и получить всего за 45 дней 150% от вложенной суммы.
    Уже скоро правительство затеяло аудиторскую проверку компании Понци. Чарльз под напором прокурора штата остановил прием денег. Вкладчики посыпали к дверям Понци, чтобы забрать свои деньги. Кому-то удалось это сделать (по некоторым подсчетам примерно 1000 человек), а кому-то, увы, нет.
    Компания Понци была обыкновенной пирамидой, где деньги просто распределялись. У нее не было никакой прибыли. Деньги от новых участников просто шли к старым вкладчикам.

    Теперь открываем главмавросайт.

    Нет никаких вложений! Никакой предпринимательской деятельности!
    Нет никаких операций с ценными бумагами, никаких отношений с профессиональными участниками рынка ценных бумаг, никаких ценных бумаг вы не приобретаете! (А они вам нужны? :-))
    Пирамида! пирамида! пирамида!
    Предыдущим выплачивается только за счёт последующих!
    Никаких иных источников дохода здесь НЕ-Е-ЕТ!!! Нет, нет и нет!

    Найдите, как говорится, ХХХ отличий. Те же яйца, только в профиль.
    :trollface:

    Кстати, заветную кнопочку с этой "пугалкой" оказалось нажать не просто.
    Не нажимается ! Только через "открыть в новой вкладке" вот так вот.
    И плюс над ней висит огромный переливающийся радугой баннер "все всем..."
    Ну чем не банк с мелким шрифтом в договоре ?

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1068

    21 год на сайте
    пользователь #13640

    Профиль

    1068
    # 20 мая 2012 23:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Обмана и мошенничества - НЕТ. Потуги порассуждать о морали - да на здоровье.