Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 10 января 2015 22:24 Редактировалось ozzik2, 1 раз.

    Neon_. Ушел только с форума МД. На других не забанен и там остался. Мне нравится PIKO. Имею всегда свое мнение, а если кому-то не нравится пусть вообще не читает.
    jac_1. Ссылку на скачивание не выложу в связи с тем, что здесь запрещено правилами выкладывать ссылки на сторонние ресурсы. Зайдите лучше на форум МД и там найдете ссылку на скачивание.

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 10 января 2015 22:31
    ozzik2:

    Neon_. Ушел только с форума МД. На других не забанен и там остался. Мне нравится PIKO.

    Я очень рад за Вас. Желаю удачи. В общем, Вы меня понимаете.
    И ссылки на профильные темы или скачивание программ по теме ветки здесь никогда не банились и цензорились. Так что не стесняйтесь - если есть чем поделиться, особенно с начинающими, то можете показывать, что Вы там нажили непосильным трудом за долгие годы(с). Иногда рациональное зерно в Ваших опусах присутствует, это факт. Но вот манера их написания :roof: :insane: :molotok: . Или это только я такой, что меня это бесит :-? ? В общем, Вы меня понимаете. Желаю удачи в выкладывании ссылок на скачивание программы WinTrack и каталогов продукции Piko.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 10 января 2015 22:34 Редактировалось ozzik2, 22 раз(а).

    Neon_. На сайте http://www.piko-shop.de/ есть новый каталог PIKO, который нужно скачать (Order catalog) и появится ссылка на скачивание.
    На сайте [censored by kold] есть несколько каталогов продукции PIKO,которые нужно скачать (PIKO, нажать на поле "найти" ) и появятся ссылки на скачивание.
    На том же самом сайте есть несколько журналов для проектирования макетов железной дороги, которые нужно скачать (eisenbahn journal, нажать на поле "найти" ) и появятся ссылки на скачивание.
    На сайте http://www.ho-vlaky.wbs.cz/Planky-kolejist-Starsi-i-novejsi.html есть старые рельсовые планы железной дороги PIKO времен ГДР, которые нужно скачать и использовать как справочный материал.
    Выкладываю ссылки на скачивание программ WinTrack V 10.0 http://www.yadi.sk/d/MwCPDiW-dtNpr Models (CD1-CD10) http://www.yadi.sk/d/4cRJ7PaXdtN59 с помощью программы WinTrack нужно спроектировать себе макет железной дороги.

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 10 января 2015 22:46

    ozzik2, спасибо :beer:

  • MORYCHOK Senior Member
    офлайн
    MORYCHOK Senior Member

    1065

    18 лет на сайте
    пользователь #70933

    Профиль
    Написать сообщение

    1065
    # 10 января 2015 23:32

    давайте больше не будем подкидывать в топку под названием озик2. А лучше вылажим фотки (а лучше видосы) про захватывающую красоту ЖД моделизма

  • mz32 Senior Member
    офлайн
    mz32 Senior Member

    692

    18 лет на сайте
    пользователь #55423

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 11 января 2015 13:05
    ozzik2:

    На сайте [censored by kold] есть несколько каталогов продукции PIKO,которые нужно скачать (PIKO, нажать на поле "найти" ) и появятся ссылки на скачивание.

    Зачем давать линки на сомнительные ресурсы которые просят смс и предлагают в замен вирусы ?

    Я не включаю поворотники. Зачем другим знать, куда я еду? :))
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 11 января 2015 13:57

    mz32. На данном выложенном сайте (не сомнительный ресурс и взамен вирусы не предлагают), чтобы Вы знали вирусов нет и смс не просят. Другие сайты может быть просят смс, но не на выложенном сайте. Сам оттуда скачал бесплатно и пользуюсь скаченным материалом. Установите тогда антивирус с постоянным обновлением баз сигнатур, что мешает. У меня установлен антивирус с постоянным обновлением баз сигнатур, которые обновляю каждую неделю.

  • mz32 Senior Member
    офлайн
    mz32 Senior Member

    692

    18 лет на сайте
    пользователь #55423

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 11 января 2015 14:17 Редактировалось mz32, 1 раз.
    ozzik2:

    mz32. На данном выложенном сайте (не сомнительный ресурс и взамен вирусы не предлагают), чтобы Вы знали вирусов нет и смс не просят. Другие сайты может быть просят смс, но не на выложенном сайте. Сам оттуда скачал бесплатно и пользуюсь скаченным материалом. Установите тогда антивирус с постоянным обновлением баз сигнатур, что мешает. У меня установлен антивирус с постоянным обновлением баз сигнатур, которые обновляю каждую неделю.

    Не надо меня лечить по поводу антивируса и тем более обновления его ,если выключить антивирь то будет просить смс

    Что я не так делаю ?

    Я не включаю поворотники. Зачем другим знать, куда я еду? :))
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 11 января 2015 15:38 Редактировалось ozzik2, 3 раз(а).

    mz32. У меня все открывается (высвечиваются две ссылки на скачивание) и ничего не блокируется, никакого телефона не спрашивает. У меня включен антивирь, установлена Опера 26. Удалите свой интернет-эксплотер (отвратительный браузер и к тому же плохо работает) и поставьте Оперу 26. У вас тогда все будет скачиваться.

  • mz32 Senior Member
    офлайн
    mz32 Senior Member

    692

    18 лет на сайте
    пользователь #55423

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 11 января 2015 20:14
    ozzik2:

    mz32. У меня все открывается (высвечиваются две ссылки на скачивание) и ничего не блокируется, никакого телефона не спрашивает. У меня включен антивирь, установлена Опера 26. Удалите свой интернет-эксплотер (отвратительный браузер и к тому же плохо работает) и поставьте Оперу 26. У вас тогда все будет скачиваться.

    Перестаньте писать всякую [censored by kold]. С чего вы решили что я пользуюсь этим браузером и кривым антивирем ? Не буде никого убеждать каким кому браузером пользоваться но мозила далеко не кривой браузер .Проблема сайта

    Я не включаю поворотники. Зачем другим знать, куда я еду? :))
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 11 января 2015 21:05 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    mz32, дался Вам этот каталог. :) Кстати, я чисто ради интереса прошел по ссылке, и действительно, там есть этот каталог на файлообменнике. Судя по строке в браузере из Вашего скрина, сработала переадресация на подложный сайт.
    [censored by kold]

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 11 января 2015 21:51 Редактировалось ozzik2, 1 раз.

    Ozzik :beer: У меня переадресация на подложный сайт не сработала, а выдала Вашу ссылку; так как у меня установлена Опера 26, а не кривая и не пойми как работающая мозила (вообще не пользуюсь).

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 11 января 2015 22:08

    Всем здрасте)
    Хочу попробовать влиться в мир ЖД моделизма :shuffle: ЖД в миниатюре подтолкнуло, вспомнил детство и набор в масштабе ТТ.
    Рельсы думаю использовать пико, те которые 2.5мм Но может переубедите что какие-то другие будут лучше с конкретными аргументами? Я в этом деле ещё мало чего понимаю, стараюсь больше читать.

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 11 января 2015 22:21

    JTGraf, и Вам не хворать.
    Я бы рекомендовал начать с этого сайта. Почему с него? Не знаю. Просто в далеком 2009 я случайно наткнулся него, и на некоторое время он стал для меня своеобразным букварем. В процессе строительства автор многое изменил, но для начала, Вам будет самое то.

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 11 января 2015 22:34

    Ozzik, спасибо за ссылку, обязательно изучу, хотя навигация этого сайта как мысли в голове у
    ozzik2
    :)

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    578

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 11 января 2015 23:24

    JTGraf. Правильно сделали, что выбрали рельсовый материал PIKO A-Gleis. Зная рельсовую геометрию PIKO A-Gleis, модуль 470, мм = 231, мм + 239, мм и расстояние по осям между путями 61.99, мм можно сделать очень много рельсовых схем. Картинка модуля PIKO A-Gleis прилагается.

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 11 января 2015 23:45 Редактировалось qvan22, 1 раз.
    JTGraf:

    Рельсы думаю использовать пико, те которые 2.5мм Но может переубедите что какие-то другие будут лучше с конкретными аргументами?

    Смотря для чего "думаете" использовать эти рельсы, если катать на полу, то они не лучший выбор(стыки слабоваты и их нужно поджимать), на макете они себя чувствуют получше. Лично меня, они(Piko) вполне устраивают, так как я не люблю балластную призму, и реально лучше будут наверное только Peco. Выбор рельсового материала чаще всего определяется его доступностью, что печально(

    Ozzik:

    Я бы рекомендовал начать с этого сайта.

    У злого товарища очень интересный макет :roll: и я с нетерпением жду его новый проект.

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 12 января 2015 07:39 Редактировалось JTGraf, 1 раз.
    qvan22:

    катать на полу

    Не, мне места не хватит :D Я замахиваюсь на макет 1,5х2 метра :o Но это долгосрочный проект :D
    Мне уже неделю не даёт покоя один вопрос, на многих фото сплошная зелёная подложка аки трава, что это?
    Очень нравятся американские локи, но увы, их радиус разворта не для моей квартирки, я запланировал использовать R2

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 12 января 2015 08:10
    JTGraf:

    qvan22:

    катать на полу

    Не, мне места не хватит :D Я замахиваюсь на макет 1,5х2 метра :o Но это долгосрочный проект :D
    Мне уже неделю не даёт покоя один вопрос, на многих фото сплошная зелёная подложка аки трава, что это?
    Очень нравятся американские локи, но увы, их радиус разворта не для моей квартирки, я запланировал использовать R2

    В R2 из Американцев войдут только маленькие локи да и не все вагоны поедут по такому радиусу

    RALik_Minsk
  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    15 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 12 января 2015 08:34

    RALik, это я понял в процессе чтения форумов, R2 это под европейцев, америка останется в мечтах, хотя локомотивы там...сказка. На R5 мне нужна комната хотя бы 20м2, а мы живем в 12м2 :D Еслиб был выбор, то начал бы собирать в N но ведь фиг где достанешь :D

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики