Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 27 августа 2011 12:33

    Спадарства, дзьве заўвагі:
    1. Skype - сыстэма P2P. Вы наўпрост (не бярэм варыянты proxy etc) ствараеце злучэньне з іншым бокам. Іншы бок у выпадку тэлефанаваньня на гарадзкі/мабільны - нехта ў Беларусі, хто ў парушэньне дзеючага заканадаўства "лэндзіць" ip-тэлефанію. Калі ў выпадку сотавай сувязі гэта можа быць левая сімка невядома дзе, дык у выпадку гарадзкога званка гэта канкрэтная адрэса. Калі з такога тэлефона будзе тэлефанаваньне, на аснове якога могуць завесьці крымінальную справу (пагрозай палічаць etc), дык праз 5 хвілін у дзьверы нелегальных лэндзільшчыкаў пастукаюць. І ў тых будзе выбар - альбо самім браць на сябе тыя ж "пагрозы", альбо выдаваць усю схему. Далей, даведаўшыся, як яны выходзяць у інтэрнэт (хай бы і праз proxy/vpn), знаходзіцца іхні IP. Пратакол на АТС пакажа пэўны час тэлефанаваньня. Факт канэкту можа (а ў некаторых выпадках павінен) быць запратакалаваны белтэлекамам, ці правайдэрам. Ізноў жа можна падняць лёгі лэндзільшчыкаў. Атрымліваем ваш IP, да вас едзе пацівэн.
    Адзінае што - гэтым трэба займацца, а могуць плюнуць. Хочаце пагуляць?
    Калі шлюз раптам легальны (БТК лэндзіць Skype?), дык адзіным легальным уладальнікам шлюзу зьяўляецца БТК+КГБ. То бок яшчэ прасьцей, нікога ня трэба шукаць, усё ўжо ёсьць.
    Для далёкіх ад тэхнікі, што зара' пачнуць крычаць, што Skype нельга ўзламаць, тлумачу - ніхто ня будзе ўзламваць Skype, ніхто ня будзе праслухоўваць вас - патрэбны факт званку, яго ў такой сістэме як Skype не схаваеш, хоць унутры ўсё 10 разоў зашыфравана.

    2. Я ўжо пісаў з паўгады таму. Жадаючыя рабіць простае дзеяньне могуць матываваць іншых сваім змагарным прыкладам. Калі ж духу хапае толькі на падбухторваньне іншых у інтэрнэце, дык прачытайце правілы гэтага хворуму і ідзіце куды падалей, не правакуйце закрыцьцё галіны!

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    MaxRusak:

    Я объехал весь город по мед учреждениям, обзвонил всех знакомых из правоохранительных органов. Экспертизу на снятие побоев кроме участкового назначить некому. Сам был удивлен и задавал тот же вопрос о ссадинах от участкового и внятного ответа так и не получил. Получается, что участковый обязан принять от вас заявление даже на самого себя и выдать направление на судмедэкспертизу.

    Замест аб'езду ўсяго гораду, зайдзіце ў раённую пракуратуру. Пішаце заяву на імя пракурора, ён дае накіраваньне на экспэртызу.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 августа 2011 13:11 Редактировалось stopdacto, 1 раз.

    Korj, вы ж сами давече писали, что у них там "бардак". А сейчас такие схемы разрисовываете.
    Не надо им помогать - пожалуйста, уберите подробности из своего комментария.
    К тому же не думаю, что разрисованная вами схема - единственная. Предполагаю, что есть способы "усложнить" им жизнь. Ищущий - да обрящет.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 27 августа 2011 13:18 Редактировалось alfoedr, 1 раз.

    Как в том анекдоте про хакера, ноутбук, кувалду и взлом бакномата

    Господи, помоги белорусам...
  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 27 августа 2011 13:28
    stopdacto:

    Korj, вы ж сами давече писали, что у них там "бардак". А сейчас такие схемы разрисовываете.

    Не надо им помогать - пожалуйста, уберите подробности из своего комментария.

    К тому же не думаю, что разрисованная вами схема - единственная. Предполагаю, что есть способы "усложнить" им жизнь. Ищущий - да обрящет.

    Спадару, гэта схема - элементарная для кожнага супрацоўніка Упраўленьня К, і магчыма адпаведных дзеячоў у КГБ (яны не такія публічныя). Ніхто іншы ня мае тэхнічнай магчымасьці яе выканаць. Пытаньне толькі ў тым, каб завесьці афіцыйную крымінальную справу і перадаць яе ў "К". Калі гэта будзе зроблена, паверце, яны ў маіх камэнтах патрэбы мець ня будуць.

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 27 августа 2011 13:34 Редактировалось alfoedr, 2 раз(а).

    ..

    Господи, помоги белорусам...
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 27 августа 2011 13:34 Редактировалось stopdacto, 1 раз.
    Korj:

    Спадару, гэта схема - элементарная для кожнага супрацоўніка Упраўленьня К...

    Оно-то да. Но не надо будоражить воображение супрацоўнікаў другіх "Упраўленьняў", не надо провоцировать "плоско-параллельные" и другие связи. Это не в наших интересах. Мне так кажется.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 27 августа 2011 13:48 Редактировалось deleted, 2 раз(а).
    Korj:

    Калі з такога тэлефона будзе тэлефанаваньне, на аснове якога могуць завесьці крымінальную справу (пагрозай палічаць etc), дык праз 5 хвілін у дзьверы нелегальных лэндзільшчыкаў пастукаюць. І ў тых будзе выбар - альбо самім браць на сябе тыя ж "пагрозы", альбо выдаваць усю схему. Далей, даведаўшыся, як яны выходзяць у інтэрнэт (хай бы і праз proxy/vpn), знаходзіцца іхні IP. Пратакол на АТС пакажа пэўны час тэлефанаваньня. Факт канэкту можа (а ў некаторых выпадках павінен) быць запратакалаваны белтэлекамам, ці правайдэрам. Ізноў жа можна падняць лёгі лэндзільшчыкаў. Атрымліваем ваш IP, да вас едзе пацівэн.

    Лечиться не пробовал? Возможно, что тебе еще не поздно.

    Вообще-то забавный персонаж. Всегда такую редкостную чушь пишет да еще и на "мове".

    Для нормальных людей поясню: вычислить айпишник звонящего может (что тоже маловероятно) только сам Скайп - телефонные (Skype out) звонки идут через его гейт.

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 27 августа 2011 13:53

    alfoedr, мабіла з нуля не дарагавата будзе, улічваючы, што ня кожная мабіла, а з войсавым мадэмам? І колькі такая новая мабіла будзе карыстацца, каб адбіць яе кошт? Дзень? Не - болей. Нават калі зьмяняць сімкі, перашыць унутраны ідэнтыфікатар мабілы значна складаней. Далей - трыангуляцыя і вобшук, калі ёсьць крымінальная справа і ёсьць жаданьне яе раскручваць. Троху складаней, але ж я і напісаў - было б жаданьне.
    Ананімныя сімкі гэта роумінгавыя? Не дарагавата? Ці ў вас бясконцы запас бамжоў з тысячамі кантрактаў?

    І чаго вас так засмучаюць мае тэхнічныя камэнтары на правакацыі? Вунь, напрыклад, далі лепшую прапанову - таксафон. Хай людзі разумеюць патэнцыйную небясьпеку - чаму вы супраць?

    stopdacto, сярод ніжэйшых чыноў - бардак стоадсоткавы, высокія афіцэры з Упраўленьня К па-першае працуюць няшмат, наколькі я ведаю, па-другое іх саміх вельмі няшмат. Раўняць іх з участковым (ніжэй якога хіба ППС), ня варта. І на іх узроўні "бардак" ужо выліваецца ў нядаўнюю справу аб крымінальнай змове са злачынцамі, напрыклад, хоць у ёй ня ўсё гладка - калі людзі ходзяць побач з вялікімі плынямі грошай, ёсьць спакуса паўдзельнічаць. Асноўная ж праява бардаку тут - што ня будзе, хутчэй за ўсё, "К" без асабістага загаду зьверху браць такія справы ў сапраўдную раскрутку.

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 27 августа 2011 13:56 Редактировалось deleted, 1 раз.

    Korj, срочно к врачу! Не факт, что помогут, но лучше поздно, чем никогда. :lol:

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 27 августа 2011 14:04

    Наўпрост адказваць хаму deleted ня буду, для чытачоў жа заўважу, што ягоны ўзровень тэхнічных ведаў цалкам выкрывае фраза "Скайп - звонки идут через его гейт". Жадаючыя, могуць пачытаць пра тэхналёгіі скайпу, у інэце інфы навалам.
    Што да далейшых ягоных парадаў, дык я спэцыяльна ў сваім першым допісе напісаў "не бярэм варыянты proxy etc". Бо мэтады ёсьць, у тым ліку апісаны deleted, праблема ў тым, што яны патрабуюць тэхнічных ведаў. Тупа выканаўшы рэкамэндацыю deleted вы дададзіце толькі адзін дадатковы крок расьсьледаваньню, ня буду пісаць які па просьбах stopdacto, але паверце, гэта хвіліна-другая дадатковай працы, ня болей.

    Добавлено спустя 17 минут 26 секунд

    P.S.
    Дарэчы, выканаўшы даслоўна рэкамэндацыю deleted, вы, тэарэтычна, падстаўляеце сябе, бо ў некаторых выпадках, вас могуць зблытаць з тымі, хто карыстаецца тым жа мэтадам, напрыклад, для больш "сур'ёзных" спраў з больш сур'ёзнымі крымінальнымі наступствамі, па якіх якраз сьледзтва весьці таму ж "К" будзе жаданьне.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    P.P.S.
    Прапаную зварочваць offtopic.

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 27 августа 2011 14:23 Редактировалось alfoedr, 2 раз(а).

    ..

    Господи, помоги белорусам...
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 27 августа 2011 14:26 Редактировалось deleted, 1 раз.

    del

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 27 августа 2011 14:48

    alfoedr, прычым тут вы да камэрсантаў, якія лэндзяць Skype? Яны будуць для вашай бясьпекі ў мінус працаваць?
    Дарэчы, іх шматгадовае існаваньне па-за законам як-бы намяняе, што з кім патрэбна яны дамовіліся, адпаведна ў выпадку патрэбы (а мо' і на пастаяннай аснове) ўсе лёгі перадаюць...

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 27 августа 2011 14:52 Редактировалось alfoedr, 1 раз.

    p.s.
    мову и Крамбамбулю всуе не поминать, это - святое

    Господи, помоги белорусам...
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 27 августа 2011 16:31
    alfoedr:

    мову и Крамбамбулю всуе не поминать, это - святое

    Уговорил. Удалил этот пассаж. Удалил также ссылки на анонимайзеры - для этих целей они без надобности.

    2 "спадар" Корй

    Говоря о гейте Скайпа, я конечно же имел ввиду телефонные звонки (Skype out). Именно об этом шел разговор. Или ты будешь мовить, что он совершается прямо с твоего компа на телефон по методу пир-ту-пир? :lol:

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 27 августа 2011 18:23

    шлюз скайп-тфоп наверняка знает экаунт скайпа с которого был в ТФОП терминирован звонок (на конкретный номер)
    в Беларуси скайп не терминируется через гос операторов

    звонить скайпом на фиксированные сети можно (пока) без опасности
    ===

    вариант с телефоном автоматом и карточкой - вполне анонимный
    ===

    вариант звонить с российской симки на телефоне который "не засвечен"
    можно по IMEI телефона звонки отсортировать
    вполне годен
    ===

    заниматься розыском по голосу МВД/КГБ/ОАЦ могут, но станут этим заниматься только при наличии веских оснований
    это уже работа

    ===
    но я так и не понял, зачем нам эта анонимность?
    звонить в милицию?

  • rei3er Senior Member
    офлайн
    rei3er Senior Member

    2229

    18 лет на сайте
    пользователь #101019

    Профиль
    Написать сообщение

    2229
    # 27 августа 2011 19:57

    покупаем в Украине кучу симок и звоним с них
    в чем проблема то?

    -
  • AF1NA Member
    офлайн
    AF1NA Member

    151

    17 лет на сайте
    пользователь #123831

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 27 августа 2011 20:59
    Nikson1200:

    AF1NA,

    В общем виде. Забрали в наручниках

    спасибо за поучительный рассказ. если можно ещё одну важную деталь - вы открыли им дверь дома, к вам пришли на работу или выщемили где-нибудь на улице?

    На работе.

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 27 августа 2011 21:33 Редактировалось alfoedr, 1 раз.

    Анонимность - часто и есть свобода

    Господи, помоги белорусам...
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 27 августа 2011 22:44

    сегодня надоедали гоблины:
    - куда к вам приехать?...
    - зачем ?
    - а не скажу.... (фи, противный)
    - тогда не скажу куда!

    позже ещё пару раз перезванивали и сексапильно дышали в трубку
    надеюсь, Фрунзенские менты секс услуги пока не оказывают, поэтому
    телефон этих путан в студию:

    +375-44-7844829

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
Тема закрыта