Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1708

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1708
    # 6 мая 2020 09:34
    3018100:

    gmu_1972:

    3018100:

    в конце марта ВОЗ определила, что никаких свидетельств распространения вируса воздушно-капельным путём нет.

    Ссылочка на заявление ВОЗ конца марта, конечно, будет? ;)

    Конечно не будет. Остальное вранье?

    Результаты исследования команды вирусолога Хендрика Штрека из Хайнсберга полностью перевернули представления о путях передачи новой коронавирусной инфекции. Тщательно обследовав квартиры зараженных коронавирусом COVID-19 в городе Хайнсберге, где эпидемия началась раньше других немецких городов и где много заболевших, ученые пришли к выводу, что на поверхностях жизнеспособных вирусов нет — только нежизнеспособные. В интервью обозревателю "МК" директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского Сеченовского медуниверситета Александр ЛУКАШЕВ рассказал, что это может стать важным открытием в мире эпидемиологии.

    Ни на дверных ручках, ни на кнопках сливных бачков, ни на кошках вирусологи команды Хендрика Штрека не обнаружили. Даже в домах, где были инфицированы все, не нашлось ни одного жизнеспособного вируса на поверхностях! Чаще всего заражения происходили на танцах, вечеринках и праздниках с большим количеством гостей. Заразиться в парикмахерской, супермаркете, магазине одежды, согласно Штреку, невозможно, и вирусолог недоумевает, почему супермаркетам можно работать, а парикмахерские и магазины одежды должны быть закрыты. Также он недоумевает, почему такое исследование, которое ведет его команда, — одной из главных его целей является выяснение числа болеющих бессимптомно и потому не попадающих в математические модели, которыми все сейчас оперируют, — так вот, почему такое исследование не начал вести федеральный Институт Роберта Коха, чьей прямой обязанностью было сразу же его запустить. Также он отметил, при моделировании мы получаем неправильный прогноз — математическая модель не годится.

    вероятно, что когда закрывается дверь в кабинет КТ, там начинается вечеринка или праздник с танцами, именно поэтому медперсонал который КТ делает в больничках, заражен :)

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 6 мая 2020 09:38 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    3018100:

    Конечно не будет.

    Ну, т. е. вы постите откровенное враньё, я так понимаю?

  • andrey_1967_769 Senior Member
    офлайн
    andrey_1967_769 Senior Member

    13758

    13 лет на сайте
    пользователь #394783

    Профиль
    Написать сообщение

    13758
    # 6 мая 2020 09:39

    3018100, про НЕВОЗМОЖНОСТЬ заражения воздушно-капельным путем ссылочку приведите. Где ВОЗ об этом говорит?

    Ни одно доброе дело не остаётся БЕЗНАКАЗАННЫМ!
  • Kvin Neophyte Poster
    офлайн
    Kvin Neophyte Poster

    22

    14 лет на сайте
    пользователь #276911

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 6 мая 2020 10:28

    Вчера, 6.05, мою родственницу, с двусторонней пневмонией и ковид_19 отказались принимать в больнице г. БЕРЕЗЫ Брестской области, со словами_ у нас нет мест. У неё хронический бронхит, несбиваемая температура, поменяли антибиотики несколько раз, сама делала КТ, т.к рентген показал, что все хорошо, а КТ только в Бресте можно и за деньги. Насыщение крови кислородом было 93%. Ей говорят, что у нас только тяжёлые, а вы ж ещё не умираете? Так езжайте домой. Отправили в Белоозерск, там выгоняли из приёмного покоя, так и говорили- выйдите отсюда. Человек приехал на скорой! Нет мест в районе. В итоге, после скандала и ругани двух заведующих между собой оставили ее в Белоозерске. Это не слухи и не нагнетание, это реальность. Мои родители тоже болеют, жуткая одышка, особенно у отца, у него диабет. Но в заключении бронхит и сиди дома, ставь уколы антибиотиков. Человек боится спать, чтобы не задохнуться во сне. Мама перенесла легче, но ей все ещё плохо, хотя нет температуры, но ее отправили на работу. И приходится ходить, хотя состояние такое, что только лежать бы и все. Никому не делают никаких тестов. Так живёт окраина, хотя Береза - не совсем уж и забитый город, но отношение и лечение там ужасные. Приезжайте к нам, когда начнёте умирать!

  • BORN_33 Member
    офлайн
    BORN_33 Member

    412

    17 лет на сайте
    пользователь #90566

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 6 мая 2020 10:40
    Kvin:

    Вчера, 6.05, мою родственницу, с двусторонней пневмонией и ковид_19 отказались принимать в больнице г. БЕРЕЗЫ Брестской области, со словами_ у нас нет мест. У неё хронический бронхит, несбиваемая температура, поменяли антибиотики несколько раз, сама делала КТ, т.к рентген показал, что все хорошо, а КТ только в Бресте можно и за деньги. Насыщение крови кислородом было 93%. Ей говорят, что у нас только тяжёлые, а вы ж ещё не умираете? Так езжайте домой. Отправили в Белоозерск, там выгоняли из приёмного покоя, так и говорили- выйдите отсюда. Человек приехал на скорой! Нет мест в районе. В итоге, после скандала и ругани двух заведующих между собой оставили ее в Белоозерске. Это не слухи и не нагнетание, это реальность. Мои родители тоже болеют, жуткая одышка, особенно у отца, у него диабет. Но в заключении бронхит и сиди дома, ставь уколы антибиотиков. Человек боится спать, чтобы не задохнуться во сне. Мама перенесла легче, но ей все ещё плохо, хотя нет температуры, но ее отправили на работу. И приходится ходить, хотя состояние такое, что только лежать бы и все. Никому не делают никаких тестов. Так живёт окраина, хотя Береза - не совсем уж и забитый город, но отношение и лечение там ужасные. Приезжайте к нам, когда начнёте умирать!

    вчера 05.05 было. остальное можно не читать?

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 6 мая 2020 11:02 Редактировалось mFish, 1 раз.
    BORN_33:

    вчера 05.05 было. остальное можно не читать?

    К безукоризенности "информации" от Минздрава у Вас претензий такой несгибаемости -нету? :lol:

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 6 мая 2020 11:23
    jejob:

    Avaks:

    Да нет же - цифру дали. Просто она совпала со вчерашней. И никто даже не удосужился поправить. Т.е. явный ляп считается совершенно нормальной ситуацией.

    ПС. Цифры опубликованы в 15-45 тся по состоянию на 6-00. По-моему, времени, чтобы вылизать аж 4 числв до блеска более чем достаточно. Ну не дали тебе статистику по тестам (или сложить не успели - не публикуй - всего-то делов. Тем более, что каких только ребусов нам не задавали с той статистикой)

    Не вылизываются, месяц назад вообще всё скакало, то одно число не дадут, то другое, за клавиатурой гуманитарий, которому скучно числа в шаблон подставлять, каждый раз заново набирается

    Тогда возвращаюсь к первоначальному тезису.
    [censored by Grace-o]

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 6 мая 2020 11:30 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    3018100:

    Результаты исследования команды вирусолога Хендрика Штрека из Хайнсберга полностью перевернули представления о путях передачи новой коронавирусной инфекции.

    Если бы инфекция передавалась тем путем, который проверял Штрек, то каждый заболевший заражал бы тысячи новых. Факты иные. Средний коэффициент заражаения порядка 2-3 человека от одного предыдущего. В норме вирус ... не заражает. Заражает по ошибке, которая так и вычисляется - в области статистической ошибки - в области дисперсии, а не среднего.

    Как из такой ошибки возникают очаги? Из зацикливания ошибки в небольших коллективах. Циклы возникают из повторных заражений и взаимных перезаражений. Но и тут нет гарантий. Цикл заражения может не совпасть с циклом, необходимым для вируса. Заражающий может быть слабым распространителем или распространять спектр слабых вирусов. То есть опять статистика.

    Модель у Хендрика не та, вот и не работает. Как вирус не заражает - он узнал, но как таки заражает - нет. Толку от него такого, этого немца?

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 6 мая 2020 11:33
    BORN_33:

    Насыщение крови кислородом было 93%.

    Если всех с 93% госпитализировать, никаких мест не хватит. У меня самого опускается до такой величины. Лучше на 90% ориентироваться.

    Добавлено спустя 8 минут 18 секунд

    Manbearboar:

    NataOFF:

    А не знай мы этой онлайн-статистики, не будь перед носом гипертрофированные цифры по смертям - глядишь меньше бы люди стрессовали.

    Здесь вопрос на миллион, превышает ли польза от информированности людей ущерб от их подавленного настроения на фоне жизнеописаний апокалипсиса.

    1) Человеку сказали просто принять меры, потому что там чёто ходит, но не особо и страшное, но таки меры нужно принять.
    2) Человеку сказали, что там 100500 смертей, трупы жгут на улицах, поэтому ему нужно хавацца у бульбу и дрожать.

    Будет ли вариант 2 вести себя настолько эффективнее, чтобы перекрыть ущерб своему эмоциональному фону своим более дисциплинированным поведением?

    Многие считают, что нет, ресурсы страха ограничены, как человека не пугай, он сядет за руль и поедет свои 130км/ч.
    Нью-Йоркцы с удовольствием в парках гуляют, хотя там рапортуется о десятках тысяч смертей с КВ.

    Кто-то же всерьёз считает, что напугав людей до смерти, можно добиться того чтобы они что-то соблюдали.

    Людям нужно говорить правду, а не врать. Вранье боком выйдет.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 6 мая 2020 11:43

    Если вирус заражет в области дисперсии некоторого среднего, то какого именно среднего? Разве именно этот вирус направлен строго на человека? Нет. Человек - один из носителей, инструмент для распространения. Статистика не на популяцию людей ориентирована. Среднее нужно брать по пространству - по карте, вне зависимости от плотности населения. Среднее по времени в этом случае будет относительно коротким, с системным ростом, с локальными вспышками и исчезновениями очагов на пике, и с резким затуханием.

    По моим прогнозам инфекция уйдет быстрее, чем считают наши эпидемиологи.

    Оптимальный метод борьбы в случае среднего по пространству - выявление и дезактивация очагов, там где уже возникли циклы. Вероятность заражения вне очагов не зависит от времени нахождения "вне укрытия". Вероятность в этом случае определяется средним по пространству. Карантин в таком случае неэффективен. Задержать может, но среднее по пространству будет реализовано все равно. Очаги усложняют картину.

    В целом наши действуют адекватно ситуации.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 6 мая 2020 11:44 Редактировалось mFish, 1 раз.
    Andkr:

    Вранье боком выйдет.

    Это - потом. И возможно - другому чиновнику. Назначенному взамен тебя, пошедшего на повышение или выведенного из-под удара на другую должность за исполнительность и беспринципность...
    А если сказать правду сегодня - то "прилетит" сразу и тебе.
    "Стратегия" временщика-карьериста диктует "тактику" ...

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 6 мая 2020 11:45
    Garag2012:

    По моим прогнозам инфекция уйдет быстрее, чем считают наши эпидемиологи.

    На чем основаны ваши прогнозы, можно узнать?

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 6 мая 2020 11:46 Редактировалось EnigmaPat, 7 раз(а).

    .

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 6 мая 2020 11:52
    Andkr:

    Людям нужно говорить правду

    Какую именно? За вчера? За сегодня? Или важнее таки та, которая управляет будущим? Если нас не учили ничему, кроме критического анализа, а для построения будущего нужен противоположный инструмент - синтез, то это проблемы обучения. Управлять прошлым не имеет смысла. Информации о цели в будущем нет в таблице данных о прошлом.

    Я не сторонник принятия решений путем всеобщего голосования. Я верю людям, я уважаю всех, но я учитываю ошибки парадигмы. Люди не винтоваты в том, что они обучены думать в рамках ущербной парадигмы. Создание новой - задача элиты общества. А пока суть да дело, дело таки нужно делать.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10836

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10836
    # 6 мая 2020 11:57
    EnigmaPat:

    Которая не может себе парад позволить из-за того, как все плохо.

    у них действительно все плохо.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 6 мая 2020 11:57
    Andkr:

    Garag2012:
    По моим прогнозам инфекция уйдет быстрее, чем считают наши эпидемиологи.

    На чем основаны ваши прогнозы, можно узнать?

    На динамической модели. Учитывая непрерывное обновление параметров модели, которые определяются волей людей, что статистикой не опишешь, строгой математики нет. Есть анализ формальных свойств модели. Есть наблюдение за текуще динамикой, которая уточняет сценарий.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 6 мая 2020 11:59
    Matrik:

    EnigmaPat:

    Которая не может себе парад позволить из-за того, как все плохо.

    у них действительно все плохо.

    У всех все плохо. Менее плохо у скромных.

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 6 мая 2020 12:00
    Garag2012:

    Andkr:

    Garag2012:
    По моим прогнозам инфекция уйдет быстрее, чем считают наши эпидемиологи.

    На чем основаны ваши прогнозы, можно узнать?

    На динамической модели. Учитывая непрерывное обновление параметров модели, которые определяются волей людей, что статистикой не опишешь, строгой математики нет. Есть анализ формальных свойств модели. Есть наблюдение за текуще динамикой, которая уточняет сценарий.

    Ясно. Ни на чем.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 6 мая 2020 12:01 Редактировалось Manbearboar, 4 раз(а).
    Andkr:

    Вранье боком выйдет.

    Стращать цифрами умерших С ковид - это гораздо большая ложь, чем белорусские немного заниженные цифры ОТ ковид.

    И это выйдет боком, я с вами согласен. Это приводит к принятию необоснованных разрушительных решений, в том числе и для здоровья граждан разрушительных.

    http://www.budni.by/?p=39023

    В Пружанском районе 10 человек имеют положительный тест на ковид-19

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 6 мая 2020 12:04 Редактировалось Andkr, 2 раз(а).
    Garag2012:

    Andkr:

    Людям нужно говорить правду

    Какую именно? За вчера? За сегодня? Или важнее таки та, которая управляет будущим? Если нас не учили ничему, кроме критического анализа, а для построения будущего нужен противоположный инструмент - синтез, то это проблемы обучения. Управлять прошлым не имеет смысла. Информации о цели в будущем нет в таблице данных о прошлом.

    Я не сторонник принятия решений путем всеобщего голосования. Я верю людям, я уважаю всех, но я учитываю ошибки парадигмы. Люди не винтоваты в том, что они обучены думать в рамках ущербной парадигмы. Создание новой - задача элиты общества. А пока суть да дело, дело таки нужно делать.

    Меня не устраивает белорусская элита у власти. Лично меня. Мне кажется, по всем своим качествам она не должна была быть там, где она есть.
    А, если не знаешь, слушать нужно специалистов.