Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1030

    14 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1030
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58863

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58863
    # 28 августа 2024 12:20
    Бамброид:

    Относится. Мозг и мышление материальны и даже более того управляемы при помощи внешних воздействий.

    Вари просто как всегда разделил. Отделил сознание от мозга. А синтезировать и обобщать он не умеет. :lol:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22869

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22869
    # 28 августа 2024 12:21
    MaxRusak:

    Мышление может выдавать случайные решения?

    Что значит случайные?

    MaxRusak:

    VARY:

    А, деятельность объектов физического мира не определяется законами физики - не детерминирована.

    Так мыслит материальный объект, подчиняющийся законам физики.

    Мышление оперирует не знанием физики, а опытом.
    Например: дураку объяснять бессмысленно.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15394

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15394
    # 28 августа 2024 12:22

    Вот элементарно же. Если сознание не зависит от физики, то почему его состояние меняется от воздействия физических факторов?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58863

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58863
    # 28 августа 2024 12:47
    VARY:

    Что значит случайные?

    Есть либо закономерные (детерминированные), либо случайные события. Третьего не дано.

    VARY:

    Мышление оперирует не знанием физики, а опытом.

    ИИ оперирует опытом, значит ли, что ИИ обладает свободой воли и не подчиняется законам физики?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47742

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47742
    # 28 августа 2024 12:58 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    MaxRusak:

    Отделил сознание от мозга. А синтезировать и обобщать он не умеет.

    А что такое мозг? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем. Естественно образ созданный сознанием не может быть причиной сознания которое его создало.

    DimOsBarn:

    Вот элементарно же. Если сознание не зависит от физики, то почему его состояние меняется от воздействия физических факторов?

    А почему когда вам сниться сон в котором вы пьяный у вас спутанное состояние сознания, вам тяжело стоять на ногах, сосредотачивать внимание на объектах и ясно мыслить? Вы же уснули трезвым и на ваш мозг алкоголь не влияет.
    Просто таков поток переживаний которое ваше сознание сознает в виде сновидения.
    Подобное и в бодрствовании, например йоги или те кто умеет управлять своими состояния алкоголя могут игнорировать многие физические факторы которые меняют сознание простого человека. :znaika:

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    MaxRusak:

    ИИ оперирует опытом, значит ли, что ИИ обладает свободой воли и не подчиняется законам физики?

    ИИ не оперирует ни опытом ни информацией. ИИ в отличии от человека не субъект опыта и не надо его одушевлять. ИИ это программный комплекс который который обрабатывает с помощью железа согласно своим алгоритмам потоки последовательностей нулей и единичек. ИИ это механизм как часы или швейная машинка. :znaika:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58863

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58863
    # 28 августа 2024 13:07
    ivetapl:

    А что такое мозг? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем.

    Что такое сознание? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем.
    Что такое образ? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем.
    Что такое восприятие? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем.
    Что такое квантовое поле? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем.
    и.т.д.

    ivetapl:

    ИИ не оперирует ни опытом ни информацией. ИИ в отличии от человека не субъект опыта и не надо его одушевлять. ИИ это программный комплекс который который обрабатывает с помощью железа согласно своим алгоритмам потоки последовательностей нулей и единичек. ИИ это механизм как часы или швейная машинка.

    ИИ обучается и тем самым накапливает свой опыт

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15394

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15394
    # 28 августа 2024 13:12
    ivetapl:

    что такое мозг? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем. Естественно образ созданный сознанием не может быть причиной сознания которое его создало

    Софизм. Подмена понятий.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    ivetapl:

    вам сниться сон в котором вы пьяный у вас спутанное состояние сознания, вам тяжело стоять на ногах, сосредотачивать внимание на объектах и ясно мыслить? Вы же уснули трезвым и на ваш мозг алкоголь не влияет

    Как пьяный. Потому что мозг работает на минималках.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47742

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47742
    # 28 августа 2024 13:15
    MaxRusak:

    Что такое сознание? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем.
    Что такое образ? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем.
    Что такое восприятие? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем.
    Что такое квантовое поле? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем.
    и.т.д.

    Верно, все это поток образов в сознании. Поэтому и говорят что то что вне сознания нам неведомо! Нужно понять это, успокоиться и просто плыть в этом потоке понимая всю его иллюзорность и мимолетность, наслаждаясь его существованием пока ваше время не вышло и поток не оборвался. :znaika:
    Поэтому не нужно

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58863

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58863
    # 28 августа 2024 13:16
    ivetapl:

    Верно, все это поток образов в сознании.

    Так и сознание это поток образов в сознании.

    ivetapl:

    Поэтому и говорят что то что вне сознания нам неведомо!

    Ведомо на уровне, достаточным, что бы этому сознанию существовать.

    ivetapl:

    всю его иллюзорность и мимолетность, наслаждаясь его существованием пока ваше время не вышло и поток не оборвался

    Я не придерживаюсь идей солипсизма.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47742

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47742
    # 28 августа 2024 13:19
    MaxRusak:

    ИИ обучается и тем самым накапливает свой опыт

    Нет он просто обрабатывает как и обрабатывал входящий поток нулей и единиц. выдавая выходящий поток нулей и единиц. А вот уже человек этот выходящий поток нулей и единиц представленный перед ним в виде систематизированный данный может оценить как то что ИИ стал опытнее и выдает более совершенные прогнозы и данные.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58863

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58863
    # 28 августа 2024 13:23
    ivetapl:

    Нет он просто обрабатывает как и обрабатывал входящий поток нулей и единиц. выдавая выходящий поток нулей и единиц.

    Он выдает этот поток, а потом сортирует те, что получили одобрение от оператора от тех, что не получили одобрение оператора и потом по алгоритму начинает выбирать из того, что более устраивает оператора. Точно так же работает и наше сознание, когда обучается. И обучаются люди среди других людей. А если не получается обучаться среди людей, то вырастает то существо в среде которого оно росло.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47742

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47742
    # 28 августа 2024 13:24
    DimOsBarn:

    Как пьяный. Потому что мозг работает на минималках.

    Нет, просто потому что такое сон. Например сниться что идешь в компании друзей в ресторан и там выпиваешь и постепенно пьянеешь. В начале сна сознание было нормальным а как во сне выпил стало спутанным. Так как мозг все время работал на минералках что в начале сна что в конце то очевидно что спутанность сознания продиктована сюжетом сна это как например при внушении гипнотизера, он внушает что человеку жарко и он раздевается и потеет, внушает что он пьяный, сознание спутывается и загипнотизированный начинает шататься а в глазах двоиться.

  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    15394

    14 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    15394
    # 28 августа 2024 13:27
    ivetapl:

    В начале сна сознание было нормальным

    Во сне сознание не бывает нормальным. Редко случается, но не надолго.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58863

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58863
    # 28 августа 2024 13:29
    ivetapl:

    Так как мозг все время работал на минералках что в начале сна что в конце то очевидно что спутанность сознания продиктована сюжетом сна это как например при внушении гипнотизера, он внушает что человеку жарко и он раздевается и потеет, внушает что он пьяный, сознание спутывается и загипнотизированный начинает шататься а в глазах двоиться.

    А как объяснить действие клофелина, который подмешивают незаметно? Жертва не знает, что она приняла клофелин. Наоборот в сознании возник образ принятия виагры и пышногрудой полуобнаженной блондинки.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47742

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47742
    # 28 августа 2024 13:33
    MaxRusak:

    Так и сознание это поток образов в сознании.

    Сознание просто абстрактное слово, и это слово естественно образ и мы не знаем образ чего. По сути мы ничего не знаем кроме тех образов которые переживаем.
    Просто процесс сознавания и осознавания потока переживаний - чувств, ощущений, мыслей который мы называем жизнью.
    Единственно в чем мы можем быть точно уверены так только в существовании этого потока, все остальное домыслы которые опять же являются частью этого потока.
    И тот кто ищет истину должен направить свое внимание на сам этот процесс сознавания и осознавания коим и является а не искать истину в потоке образов который этот процесс генерирует.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    DimOsBarn:

    Во сне сознание не бывает нормальным.

    Я имею ввиду нормальным для сна, я не сравниваю эту нормальность с нормальностью бодрствования.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    22869

    17 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    22869
    # 28 августа 2024 13:39
    MaxRusak:

    Есть либо закономерные (детерминированные), либо случайные события. Третьего не дано.

    Чушь нагородили. По каким законам формируется мышление? Вы знаете такие законы?
    Чем желтый цвет приятнее бежевого, можете аргументировать выбор, т.е объяснить законами о которых пишете?

    MaxRusak:

    VARY:

    Мышление оперирует не знанием физики, а опытом.

    ИИ оперирует опытом, значит ли, что ИИ обладает свободой воли и не подчиняется законам физики?

    Выбор цвета трусов произведенный ИИ определяется физикой? Так укажите какими именно законами физики определяется выбор цвета трусов. Сможете?

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    MaxRusak:

    ИИ обучается и тем самым накапливает свой опыт

    Обучается чему?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23518

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23518
    # 28 августа 2024 13:56 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Del

    Не тормози – включай мозги
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47742

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47742
    # 28 августа 2024 14:12
    MaxRusak:

    А как объяснить действие клофелина, который подмешивают незаметно?

    Писал, писал ответ и все в итоге стер, потому что нет в этом смысла. Тем более сейчас когда у вас возникли свои личные счеты с Богом. :(

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    58863

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    58863
    # 28 августа 2024 14:13
    ivetapl:

    Сознание просто абстрактное слово

    Что такое сознание? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем.
    Что такое абстракция? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем.
    Что такое слово? Образ создаваемый сознанием при восприятии этого сознания с квантовым полем.
    :trollface:

    ivetapl:

    По сути мы ничего не знаем кроме тех образов которые переживаем.

    А что вы еще хотите знать?

    ivetapl:

    Единственно в чем мы можем быть точно уверены так только в существовании этого потока, все остальное домыслы которые опять же являются частью этого потока.

    Мы еще и свойства этого потока знаем.

    VARY:

    Чушь нагородили. По каким законам формируется мышление? Вы знаете такие законы?

    По физическим. Хотя сказать точно как оно формируется не можем, но уже строим неплохие модели. А так мы не можем сказать какой стороной упадет монетка. Значит ли это, что она в полете не подчиняется законам физики?

    VARY:

    Выбор цвета трусов произведенный ИИ определяется физикой?

    Да - сигнальной системой.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    ivetapl:

    Писал, писал ответ и все в итоге стер, потому что нет в этом смысла.

    По вашему клофелин работает только, если знаешь, что принимаешь клофелин. Ведь все переживания это чисто плод сознания, а не внешних факторов.

    ivetapl:

    вас возникли свои личные счеты с Богом

    У меня с Богом нет никаких счетов. Я не верю в его наличие.

    Добавлено спустя 44 секунды

    VARY:

    Обучается чему?

    Давать правильные ответы.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    47742

    10 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    47742
    # 28 августа 2024 14:42
    MaxRusak:

    По вашему клофелин работает только, если знаешь, что принимаешь клофелин.

    Нет, я такого не говорил. Я говорил что есть поток переживаний и каждое предыдущее переживание никак не является причиной последующего. Это просто кажется.
    Вот например вы смотрите фильм в предыдущем кадре которого происходит выстрел из ружья направленного на человека а в сующем кадре человек падает с пробитой грудью.
    Как по вашему предыдущий кадр являлся причиной последующего?
    Очевидно нет, это просто доказать если разрезать кинопленку и вклеить любой другой кадр.
    Это просто иллюзия - великая синхронизма. :znaika:
    Поэтому глупо считать причиной потери сознания клофелин.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    MaxRusak:

    У меня с Богом нет никаких счетов..

    Возможно вы не хотите этого осознавать, так сказать вытесняете.