Коронавирус в Беларуси и мире

NataOFF:

во всех трех смертях причина КОВИД

Причина может быть только одна. Нет карантина. Вот и вся причина. Сейчас народ уже совсем расслабился. Маски уже носит меньшее количество, чем было. Особенно всякие кассиры и быдлаки-алкаши. Так что мруць, як мухи Сегодня был в "Великом Камне" - это там где китайцы строят свой город. Так вот, абсолютно ВСЕ в масках! Даже в машинах в масках ездят. Причём маски не говно какое-то однослойное, а их фирменные, которые завозят из Китая, более синие, чем наши ГОСТовские, которые не купить уже больше месяца. Выдают бесплатно разумеется. В их бизнес центре я был поражён количеством антисептиков. Он там был абсолютно везде. Одноразовые салфетки большие. В столовке около каждого стола мусорка. Всё оборудовано по последнему слову защиты. За мониторами, наш мент одиноко СПАЛ головой на столе, без маски разумеется. Делайте выводы

PS.: Кто разносчик заразы сами догадайтесь

Manbearboar,

вы не по 14, а по 20 раз свои посты редактируйте, тогда наверняка за вашим полетом мысли уследить можно будет, в т. ч. на предыдущих страницах.

Manbearboar:

(1) Jede verstorbene Person, die zuvor COVID-positiv getestet wurde, wird in der Statistik als „COVID-Tote/r“ geführt, unabhängig davon, ob sie direkt an den Folgen der Viruserkrankung selbst oder „mit dem Virus“ (an einer potentiell anderen Todesursache) verstorben ist.

Хорошо. Допустим. Опустим такое совпадение, что человека по какой-то причине протестировали на ковид, а он в ближайшее время умер не от ковид - мало ли. Обратим внимание вот на это:

[контент удалён]

Like neighbouring Germany (which has yet to release recent total mortality data), Austria locked down early and has suffered relatively few deaths from the virus. On April 27th its official covid-19 death toll was less than 600, counting only people who had tested positive before passing away. The Austrian national statistical bureau has released figures for deaths from all causes, up to April 5th. Between March 23rd (the week Austria passed 50 official fatalities) and April 5th the country recorded 188 official covid-19 deaths. In the same period it registered 330 excess deaths. This suggests that the official numbers captured 57% of the estimated excess.

Не подскажете, откуда этот избыток всех смертей нарисовался? Перегрузкой системы здравоохранения уже не очень получится объяснить. Заметьте, данные к тому же весьма старые.

Вдобавок, у всех разные стадии процесса.

Да, может, разные (хоть первые заболевшие выявлены почти в один день), да вот только у нас в противовес большинству стран летальность падает со временем - это мы как объясним?

1 индийский врач в мотоциклетном шлеме, который приходится на ~16 000 индийцев, походу стоит сотни или тысячи австрийских.

Так, может, вы упомяните и то, что в Индии заболевших на миллион в 50 раз меньше, чем в Австрии?

gmu_1972:

вы упомяните и то

Можно много чего упоминать чего вы не хотите упоминать.

gmu_1972:

Откуда этот избыток всех смертей нарисовался? Перегрузкой системы здравоохранения уже не очень получится объяснить

Если система здравоохранения не перегружена, это ещё не значит, что она мед помощь оказывает в прежнем объёме.

Как вам такая версия как "психоз"? Почему нет. 9 млн человек сидят на измене, кого-нибудь, да подкосит.

gmu_1972:

да вот только у нас в противовес большинству стран летальность падает со временем

Очень активно наращивались объёмы тестирования. За пару недель в 10 раз.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/chile/
Нашёл вам интересную страну.

44

Manbearboar:

Можно много чего упоминать чего вы не хотите упоминать.

Так почему вы все-таки не упомянули, что в Австрии в 50 раз больше заболевших на миллион, а?

Вы ведь только написали, что в Индии 1 врач на 16 000 человек (что, кстати, неправда: в Индии - 1 врач на 1300; ошиблись на порядок, бывает), а в Австрии - 1 врач на 200 человек (т. е. различие в 6,5 раз).

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/324835/978924156 ... sAllowed=y

Manbearboar:

Если система здравоохранения не перегружена, это ещё не значит, что она мед помощь оказывает в прежнем объёме.
Как вам такая версия как "психоз"? Почему нет. 9 млн человек сидят на измене, кого-нибудь, да подкосит.

Как попытка выдумать что угодно, лишь бы отрицать самую вероятную причину.

Manbearboar:

Очень активно наращивались объёмы тестирования. За пару недель в 10 раз.

А в США не наращивались? В Германии? В Китае? В других странах?

NataOFF:

Но и +100 в сутки тоже нет.

Сложно сказать, но я тоже считаю, что нет.

NataOFF:

Только вот никто эти случаи относить к жертвам КОВИД не будет, учитывая почтительный возраст, ожирение у каждого, кучу хронических заболеваний: СД, ИБС, АГ и пр.

Так у этих людей был РДСВ?

Manbearboar:

Т.е. к примеру мы нашли 10 тяжелых плюсовых, за пару дней половина из них умерла, дав 50% летальность, но мы за эти дни раскрутили их окружение и выявили ещё 100 разных случаев, из которых 85 без симптомов, 20 пришлось госпитализировать, 5 умерли, дав уже только 5% летальность.

А в Южной Корее не так было?

gmu_1972:

То бок розніцы паміж звычайнымі ВРВІ і COVID-19 вы не бачыце?

Чаму ж, бачу. У COVID-19 заўважна большая частата цяжкіх выпадкаў, у тым ліку і пнеўманій. Вышэйшая лятальнасць. І ўсё-такі, на шчасце, пераважная большасць выпадкаў адносна лёгкія. Я правільна напісаў?

gmu_1972:

https://www.livescience.com/new-coronavirus-compare-with-flu.html

Большая частка артыкула прысвечана сезоннаму грыпу. Там, аднак, ёсць заўвага:

Сезонны грып, які выклікае ўспышкі штогод, не варта блытаць з пандэмічным грыпам, або глабальнай успышкай новага віруса грыпу, які вельмі адрозніваецца ад штамаў, што звычайна цыркулююць. Гэта адбылося ў 2009 годзе пры пандэміі свінога грыпу, у ходзе якой, паводле ацэнак, заразіліся да 1,4 мільярда чалавек і загінулі ад 151 000 да 575 000 чалавек ва ўсім свеце, як паведамляе ЦКЗ.

Я меў на ўвазе параўнанне якраз з пандэмічнымі грыпамі. Усё-такі яны, як я разумею, прыметна адрозніваюцца сваім цяжарам ад сезонных і таксама выклікаюць пікі захваральнасці. Прыведзены ў цытаце прыклад пандэміі 2009 года быў, як я разумею, яшчэ не самым цяжкім.

gmu_1972:

А вы будзеце адмаўляць эфектыўнасць уханьскага лакдаўну?

Ну, з чыста эпідэміялагічнага пункту гледжання таталітарныя метады могуць быць і даволі эфектыўнымі, але гэта не значыць, што яны павінны разглядацца як прымальныя з улікам усіх аспектаў.
Варта, аднак, заўважыць, што ў некаторых краінах мы маем не больш чым пародыю на гэтыя метады. І вось эфектыўнасць такіх пародый ужо куды больш сумніўная, тады як нязручнасці людзям ад іх не менш.

gmu_1972:

Мы размаўлялі не пра дрэнна/добра, а пра тое, што, па-вашаму, кантагіёзнасць перабольшаная.

Я пісаў, што перабольшаная ў параўнанні з уяўленнямі заўзятых панікёраў. Ну, усё-такі ж не адзёр і не ветраная воспа. Імавернасць заразіцца пры выпадковых кароткатэрміновых кантактах, як я разумею, даволі невялікая. Не бачу тады сэнсу мучыцца пры выхадах з дому з тымі ж маскамі. Ад недахопу свежага паветра больш шкоды будзе. Варта заўважыць, што спачатку профільныя арганізацыі — і СААЗ, і нямецкі інстытут імя Роберта Коха — адмаўлялі значную карысць ад пагалоўнага нашэння масак. Проста-такі прамым тэкстам казалі, што не варта насіць. І толькі пазней пад ціскам устрывожанай грамадскасці пачалі пераглядаць свае рэкамендацыі. Ну гэта ж ненавуковы падыход.

gmu_1972:

А в Южной Корее не так было?

Если они лучше работали на границах, то могли наработать солидный запас выявленных попыток ввоза, на фоне которого первые тяжелые случаи внутри страны затерялись.

Какую-то пытаться найти систему в 254 погибших на 50млн населения довольно бесперспективно.
На малых числах статистические закономерности могут теряться в шуме.

gmu_1972:

всем умершим в Австрии выполняется тест на Covid-19

В Италии на каком-то этапе делалось заявление, что они сейчас вообще всех умерших считают ковидными. Даже тесты не нужны.

Вообще, можно сделать раскладку по причинам смертности и в ней увидеть в какой конкретно категории произошёл рост.
Должен быть рос смертельных пневмоний - это КВ
Рост допустим инсультов - возможно тоже КВ

И ещё пара пунктов. Может это суициды будут, или домашняя поножовщина во время локдауна.
Тогда мы и не увидим никогда такого исследования.

redstar80:

У нас просто трындец уникальная ситуация-- при росте активных случаев в 8 раз - суточная смертность не меняется !!! 3-4 человека.

Это будет уже 10й заход на одно и тоже, но мне все равно любопытна механика мышления таких людей. Как вы определили "рост активных случаев", можете пояснить?

Manbearboar:

Пераклад партрэбен?

(1) Каждый умерший человек, который ранее протестировал COVID положительный, указан в статистике как "COVID смерти" независимо от того, они умерли непосредственно от последствий самого вирусного заболевания или "с вирусом" (от потенциально другой причиной смерти).

Вот то, что у нас в стране никогда не будет и никогда не будет тех цифр, которые в Европе. Лично я считаю, что это правильно. И, наверняка, в Европе потом как утихнет всё тоже все пересчитают и перепроверят. Может быть правильней было бы вести отдельно 2 статистики: от КВ и с КВ - а там пусть каждый сам решает, во что ему приятней верить. Но это ещё та морока и никто этого делать не будет сейчас.

Австриец, пожилой, протестирован, КВ+. Переносит болезнь легко. Всё пучком. Вдруг узнает, что жена с соседом загуляла - ссора, инфаркт - больничка - смерть. И бац - идет в статистку как "COVID смерть". Почему? Вот как в Европе считают КОВИД уже который месяц. Там явно перегибают палку со статистикой смертей от КОВИД, у нас перегибают палку с замалчиванием. И то и другое не есть хорошо. Впечатлительный человек, стрессонеустойчивый смотрит на эти впечатляющие цифры по смертям, и настроение у него явно не повышается. И тут вдруг он заболевает - да он такой гормональный коктейль получит, что пообостряются все хронические болячки и без всякого коронавируса. У меня отец к примеру такой. Да даже я, вроде сам по себе спокойный, спокойно отношусь к эпидемии и возможности заболеть, но как на днях утром запершило в горле и участился кашель (я с января не могу избавиться от него) - аж настроение упало. А не знай мы этой онлайн-статистики, не будь перед носом гипертрофированные цифры по смертям - глядишь меньше бы люди стрессовали.