
-
На дворе 21 век, а старые игрушки прошлого покоя не дают. Эта ветка создана для коллекционеров и тех, кто имеет или ищет старые экземпляры аудиокассет, кому близка и интересна тема винтажного аудио.
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЕТКА ПО ОБМЕНУ КАССЕТАМИ

-
На дворе 21 век, а старые игрушки прошлого покоя не дают. Эта ветка создана для коллекционеров и тех, кто имеет или ищет старые экземпляры аудиокассет, кому близка и интересна тема винтажного аудио.
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЕТКА ПО ОБМЕНУ КАССЕТАМИ
A-Lexus:Таков менталитет японцев - делать лучшее для себя
Я так себе и представил - сидят в КБ инженеры и прикидывают, так, эта модель для внутреннего рынка, тут марка стали получше, жесткость конструкции по-прочнее. Так, а это для европиодов, марки стали достаточно будет такой-то, конструктив сделаем из маркетинговых соображений похуже, нех их баловать ![]()
Pева:Я так себе и представил - сидят в КБ инженеры и прикидывают, так, эта модель для внутреннего рынка....
Для Европы они делали ночью, на том же оборудовании. Ты же сам такое предположил.
Pева:A-Lexus:Таков менталитет японцев - делать лучшее для себя
Я так себе и представил - сидят в КБ инженеры и прикидывают, так, эта модель для внутреннего рынка, тут марка стали получше, жесткость конструкции по-прочнее. Так, а это для европиодов, марки стали достаточно будет такой-то, конструктив сделаем из маркетинговых соображений похуже, нех их баловать
Примерно так и было, заодно снижали себестоимость продукции. Да и качество для себя отслеживали куда строже для себя нежели чем на экспорт. Сложно это объяснить людям, которые не хотят слышать и думать. Нам про подходы в проектировании и производстве в разных странах рассказывали ещё в институте. Тоже касается и покупок: японец скорее купит японский товар а не иностранный такой же - деньги оставит в стране, даст зарплату своим соотечественикам. Всё для себя, иностранцы второстепенны в их жизни.
vernic:Pева:Я так себе и представил - сидят в КБ инженеры и прикидывают, так, эта модель для внутреннего рынка....
Для Европы они делали ночью, на том же оборудовании. Ты же сам такое предположил.
Смешно ![]()
|
офлайн
vovchik_romualdovich
Senior Member
|
|
|
12024 |
15 лет на сайте Город:
|
A-Lexus:ева:
A-Lexus:
Таков менталитет японцев - делать лучшее для себя
Я так себе и представил - сидят в КБ инженеры и прикидывают, так, эта модель для внутреннего рынка, тут марка стали получше, жесткость конструкции по-прочнее. Так, а это для европиодов, марки стали достаточно будет такой-то, конструктив сделаем из маркетинговых соображений похуже, нех их баловать
Примерно так и было, заодно снижали себестоимость продукции. Да и качество для себя отслеживали куда строже для себя нежели чем на экспорт.
Точно. А ещё они скупали советские металлообрабатывающие станки, ради чугуна, тут же переплавляли и делали из них жестянки (экраны), в аудио кассеты. ![]()
A-Lexus:Сложно это объяснить людям, которые не хотят слышать и думать. Нам про подходы в проектировании и производстве в разных странах рассказывали ещё в институте.
Интересно, а кто преподам, в институте, такую методичку подкидывал, или они сами тогда разъезжали по разным странам, по производствам. И кто их туда пускал. Вы в курсе как у них налажен процесс производства и степени его защиты от пром. шпионажа.
В тоже время,в 1995 году, я проходил обучение на заводе Blaupunkt, в городе Хиндельсхайме (60км от Гановера). Там, русскоговорящий немец, нас чётко предупреждал куда подходить можно, куда (участки) ни в коем случае. Это цех, где производились блоки навигации к их магнитолам, по тем временам НОВИНКА.
Да, ещё скажу, (только по секрету, никому не рассказывай), что легендой является то, что весь процесс у них автоматизирован. Автоматизированным являлся только процесс набивки элементами печатных плат, но 2-3 человека за этим присматривали, они же меняли барабаны (катушки) с элементами. Далее контроль, сборка передних панелей, установка их на магнитолу, сборка самой магнитолы, установка крышек, это было всё вручную. И сидели на этих процессах гастербайтерши-турчанки.
Да, чуть не забыл, в конце ленты, стоял большой сетчатый контейнер, туда "отстреливались" платы, не прошедшие 1-й контроль, на наличие всех элеменнтов, криво посаженных и иное. А чуть в дали, за ширмов, чтоб особо их видно не было, сидел три инженера. которые донабивали платы и устраняли косяки (брак).
Так что, уважаемый, городские легенды это, конечно, хорошо, но реальность может быть совсем другой и сильно отличаться от рассказов их гидов, об их производстве, в их туристических автобусах, где эти преподы и могли всё это услышать. Про наши МАз и тракторный наши гиды тоже красиво поют
, но реалии немножко отличаются.
vovchik_romualdovich, сразу видно человека далёкого от всего этого. Переубеждать ни в чем не буду - варитесь и дальше в своём собственном соку. Вы бы внимательно свой текст прочитали... Какая связь между японцами и га торбайтершами-ьурчанками? Турки в Японии? Это правда смешно
если речь про немецкое производство, то причём тут общение с японскими представителями? А про городские легенды расскажите жителям дальнего востока ![]()
Pева:A-Lexus:для японского рынка японцы всегда делали продукт качественнее, чем для внешнего.
С чего бы это вдруг для себя качественное, а для всех остальных - на тебе боже (с) Откуда этот миф?
Месть за поражение во второй мировой и отобранные острова?
Просто госты разные, ценовая политика разная, плюс транспортное плече прикиньте.
Из японии все вывозиться только в контейнерах на кораблях.
Покойный Марантс эту тему хорошо описал в свое время.
|
офлайн
vovchik_romualdovich
Senior Member
|
|
|
12024 |
15 лет на сайте Город:
|
В первую очередь надо учиться читать. Это две темы, разделённые новой строкой, ещё раз перечитай.
В то же время я рассказал именно про то время, о котором шел разговор, это 80-90-е, время магнитол и кассет, тогда я был в теме. Как обстоят дела сейчас я не знаю, может во время всеобщего "либерализма и открытости", на любой их завод заходи кто хочет и бери что хочешь, об этом утверждать не буду.
В плане Блаупункта, где то валяется их сертификат, лет 8 назад ещё видел с старых документах. Так, что я при случае, своё обучение доказать смогу. А вы, сэр, чем докажете свои легенды про японское "себе и на экспорт"?
vovchik_romualdovich, + 100500
Мешаете мечтать. Главный показатель качества - цена продукта. Все , что на 220 (230) дороже везде , от России до GB.
A-Lexus:Примерно так и было, заодно снижали себестоимость продукции.
А для собственного рынка чем плохо снижать себестомость продукции? Или пасаны не поймут? (с)
A-Lexus:Да и качество для себя отслеживали куда строже для себя нежели чем на экспорт. Сложно это объяснить людям, которые не хотят слышать и думать. Нам про подходы в проектировании и производстве в разных странах рассказывали ещё в институте. Тоже касается и покупок: японец скорее купит японский товар а не иностранный такой же - деньги оставит в стране, даст зарплату своим соотечественикам. Всё для себя, иностранцы второстепенны в их жизни.
Это для страны, которая по ресурсам жизненно зависима от поставок импорта? И от притока валюты в страну, который дает экспорт? Зачем тогда вообще этот экспорт, если за границу делать с качеством так себе? Да это никто покупать не будет.
Это понятно, что конструкторские школы отличаются, и культура производства, и менталитет, и многое-многое, но это все мифы про сознательное ухудшение качества на экспорт. Они бы с удовольствием завалили и заграницу своей продукцией, с самым высоким качеством, им все равно кто будет платить, но за границей труднее пробиться на их рынок. Там и рьяная защита собственного производителя, и таможня, и сертификация под чужой рынок, и дебильные требования местного законодательства для импортеров. В общем накладно это все, оттуда и иллюзия, что внешнем рынке японская продукция беднее и проще, чем на внутреннем.
Grotesk:vovchik_romualdovich, + 100500
Мешаете мечтать. Главный показатель качества - цена продукта. Все , что на 220 (230) дороже везде , от России до GB.
Главный показатель качества совсем не цена продукта, а надёжность и долговечность.
vovchik_romualdovich:А вы, сэр, чем докажете свои легенды про японское "себе и на экспорт"?
Вот и я 25 раз спрашиваю где факты. Легенды эти слышал многократно. Хотелось бы узнать откуда "ноги растут". Мое мнение, что это своеобразный симметричный ответ СССР, где на экспорт точно шли товары лучшего качества чем себе. Советский человек не мог понять как можно себе и людям делать товары одинакового качества, вот и придумали эту ерунду.
Grotesk:Главный показатель качества - цена продукта. Все , что на 220 (230) дороже
Ну и фразочка, так оно дороже из-за того что у нас в розетке 220, а не из-за качества.
К тому же Лкексус автомеханик, вероятно он вообще говорит о японских автомобилях, там не важно сколько вольт.
И самый прикол, что есть кассетные магнитофоны, которым 50 лет и они до сих пор работают без ремонта, как можно узнать, что есть магнитофон еще качественней?
В общем и целом хотелось бы реальных фактов, а не пересказанных слухов.
Pева, снижение себестоимости сказывается на качестве. Простой пример : номинал резистора или ёмкости технически соблюсти сложно и всегда есть разброс. То что ближе к номиналу японцы оставляли себе, детали с разбросом параметров шли на экспорт. После сборки печатной платы показатели сигналов также имели некоторый разброс и так же щла сортировка по уровню качества. При термообработке деталей в машиностроении также есть разброс показателей твёрдости и также шла сортировка. Это лишь малый пример возможностей делать разную по качеству продукцию.
На дальнем востоке России давно уже оценили авто с правым рулём с внутреннего японского рынка и дело не в цене, а в их качестве и уровне оснащения. На эту тему уже не одна программа на тв была.
vernic, в СССР качественно делался продукт только для военных и на экспорт. Своим гражданам делали продукт мусорного качества. Как делали - я написал выше. Прежде всего контроль качества и сортировка. Японцы лучшее оставляли себе, а СССР отправлял на экспорт.
A-Lexus:Простой пример : номинал резистора или ёмкости технически соблюсти сложно и всегда есть разброс.
Вот это мышление стереотипами СССР. Какой еще разброс, откуда японец знает про советский разброс качества?
В ответах будет разброс вброс и выброс, только не факты 
A-Lexus:Главный показатель качества - цена продукта.
Все японское с иероглифами в 2 раза дешевле чем с латиницей
качество хуже некуда
Пора перейти к тому что пиндосы во всем виноваты, всегда мешали нормальным людям жить, своими высокими стандартами качества.
vernic:Какой еще разброс, откуда японец знает про советский разброс качества?
Разброс параметров о номинала в изделии есть всегда независимо от страны. Больше /меньше - зависит от уровня технологии. Работающий на любом производстве это хорошо знает.
vernic, не все что с иероглифами родом из Японии.
A-Lexus:не все что с иероглифами родом из Японии.
так ты хочешь сравнивать по цене товары из Японии с товарами с иероглифами?
Так, вот 2 одинаковых японских санье


с иероглифами - это для японского рынка, он значительно лучшего качества? но почему то он в 2 раза дешевле своего латинистого собрата. Значит в 2 раза хуже качества. В чем логика?
Разницу в качестве придумали светские люди, потому что "от каждого по способности", а это санье создан в рыночной экономике. Японцы не имеют не малейшего понятия о разбросе качества. Они делают максимально возможное, что позволяет оборудование. Что отличается от максимального качества, то - брак. Если есть детали лучшего качества, значит будут лучше характеристики в мануале. Покажи мне паспорт японского магнитофона, где для японского рынка он будет с более высокими характеристиками и закончим этот пустой разговор.
|
офлайн
powerday2017
Senior Member
|
|
|
1970 |
8 лет на сайте Город:
|
A-Lexus:Таков менталитет японцев - делать лучшее для себя.
сей пёрл явно за гранью добра и зла..
ну и воображение у вас..
Восприятие, «ну и восприятие»,
Люди так устроены, что им хочется чуда. Причем одни ждут чуда, чтобы им восхититься, а другие - чтобы доказать, что и это не чудо вовсе. Самое парадоксальное в этом то, что и те и другие, преследуя абсолютно противоположные цели, порой достигают их при виде одного и того же явления. Более того, и те и другие при этом испытывают удовлетворение. (идеальный оксюмарон)
|
офлайн
vovchik_romualdovich
Senior Member
|
|
|
12024 |
15 лет на сайте Город:
|
powerday2017:ну и воображение у вас..
Это "религия", логике там делать нечего.
Если в РБ разрешат пиндосам базу то Белорусское чудо обгонит японское раз в пять (или даже шесть), ![]()