Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6223

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 28 ноября 2017 20:01
    дима23:

    Подскажите пожалуйста как двери в экошпоне от фабрики исток? Можно брать или лучше ну их? :)

    Нормальные.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44933

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44933
    # 28 ноября 2017 20:13 Редактировалось sviq, 1 раз.
    Dvernik:

    sviq:

    можно доверять?

    По самим дверям еще нет никакой конкретики и не известно,как там с рекламациями,продукт очень свежий!!!

    ясно, зеленые еще. а может еще у кого есть что-нибудь светло-зеленое? нужно для ванны-кухни. желательно в пределе 300 руб

    al at by be bg ch cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Vadim-Tut Junior Member
    офлайн
    Vadim-Tut Junior Member

    41

    11 лет на сайте
    пользователь #1475840

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 28 ноября 2017 20:14
    Dvernik:

    Vadim-Tut:

    Уважаемые форумчане, кто нибудь сталкивался с хорошими специалистами по покраске дверей и коробки? Есть желание приобрести двери из массива, но нужны светлые и не белые- таких найти не удалось (либо ужасные отзывы, либо темные варианты). Есть идея у ПМЦ купить брошированную сосну не покрытую эмалью и покрасить, но не могу найти специалистов по покраске.

    Или может быть кто-то встречал двери -из массива в светло-сером цвете или беленный дуб?

    А ничего ,что на массиве сосны краска желтеет,смоляные каналы никто не отменял :)

    С ольхой будет лучше?

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 28 ноября 2017 21:17
    sviq:

    а может еще у кого есть что-нибудь светло-зеленое?

    Есть у Беллеза, но понятия не имею про их качество

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 29 ноября 2017 00:12
    Vadim-Tut:

    С ольхой будет лучше?

    В ольхе смолы нет)))

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6223

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 29 ноября 2017 07:09
    * Mira *:

    Есть у Беллеза, но понятия не имею про их качество

    ПВХ в каркасно-щитовой конструкции - устаревшая технология, собственно у Беллезы, как и у Белладорса, могут отклеиваться кромки, в местах фрезеровок отстреливают плёнки, мусоринки в полотнах и скобы в коробках, и по какой-то причине именно эти двери очень любят терять геометрию при повышении влажности.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44933

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44933
    # 29 ноября 2017 14:08 Редактировалось sviq, 1 раз.

    * Mira *, спасибо за подсказку мне у них понравился цвет/дизайн.

    Boblikut:

    ПВХ в каркасно-щитовой конструкции - устаревшая технология, собственно у Беллезы,

    :weep: и что теперь делать?

    al at by be bg ch cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6223

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 29 ноября 2017 15:05

    sviq, Принять к сведению. Рассмотреть в первую очередь крашеные двери. А потом и эти. Ставить можно, это не значит, что их нельзя покупать. Выбирая такой редкий цвет, нужно быть готовым к компромиссам в цене, в качестве, в сроках. Особенно в цене, без денег не воплотить этот проект.

  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2525

    14 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2525
    # 29 ноября 2017 16:02

    Добрый день!
    Интересуют двери массив в квартире. В свое время прямо с завода брал ПМЦ массив сосны. Окрашенные на заводе. Двери нравятся, уже года четыре им, ничем не изменились. Сейчас в другую квартиру выбираю, классические двери из массива.
    Подскажите по отношению цена/качество на какие обратить внимание, на ПМЦ, как раньше, либо еще кого то. Интересуют фабрики РБ и РФ.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6223

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 29 ноября 2017 16:12

    dmkov, Двери массив это обалденно круто, но они ничего общего с красивыми дверями не имеют.
    Какой цвет, модель, стекло рассматриваете?

  • Kedr-26 Senior Member
    офлайн
    Kedr-26 Senior Member

    1455

    10 лет на сайте
    пользователь #1688499

    Профиль
    Написать сообщение

    1455
    # 29 ноября 2017 16:17 Редактировалось Kedr-26, 1 раз.

    Двери ГрандМодерн модель Александрия:

    И что ВАЖНО, всегда в ГрандМодерн, не зависимо от модели при примыкающей перпендикулярной стене нет необходимости распускать наличник. Просто заказываете багет в обрамление проёма вместо наличника:

  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2525

    14 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2525
    # 29 ноября 2017 16:23

    Kedr-26, Ключевое было: МАССИВ, а предложен ШПОН!

  • Kedr-26 Senior Member
    офлайн
    Kedr-26 Senior Member

    1455

    10 лет на сайте
    пользователь #1688499

    Профиль
    Написать сообщение

    1455
    # 29 ноября 2017 16:30

    А-а-а-а... М-м-м-м... Извините, это не было предложением на Ваш вопрос! :shuffle:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6223

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 29 ноября 2017 16:33

    dmkov, Это предложение и не Вам адресовано, это реклама.
    Kedr-26, красивые двери, неплохо ))) А где цена за комплект?
    Не предлагайте китайские механизмы, для Вас это то же самое, что предлагать цилиндры Avers в корпуса Cisa и Mottura, если не хуже.

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 29 ноября 2017 16:46

    dmkov, это не вам
    На прошлых страницах обсуждали ситуацию "дверь в углу".

    sviq, у итальянцев что-то было в фисташке, но там совсем другой ценник, в РФ есть фирма (название с цветом связано, Color что-то там), которая специализируется на покраске дверей, там хоть фисташка, хоть лайм - любой каприз, но там больше классика и цены тоже вроде выше, и в рб с ними скорее всего никто не работает (пару лет назад точно не работали).

  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2525

    14 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2525
    # 29 ноября 2017 17:04

    Kedr-26, ОК

    Ну а массив посоветует кто?

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44933

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44933
    # 29 ноября 2017 17:07
    * Mira *:

    в РФ есть фирма (название с цветом связано, Color что-то там)

    эти https://colordoors.ru/color-enamel/green.html?

    al at by be bg ch cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6223

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 29 ноября 2017 17:19 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    dmkov, Еврострой, говорят, за свои деньги - конфетка.

  • Kedr-26 Senior Member
    офлайн
    Kedr-26 Senior Member

    1455

    10 лет на сайте
    пользователь #1688499

    Профиль
    Написать сообщение

    1455
    # 29 ноября 2017 17:48 Редактировалось Kedr-26, 1 раз.
    Boblikut:

    Не предлагайте китайские механизмы...

    Есть такое понятие, как «и хочется и колется». Всегда предлагаются механизмы AGB (по умолчанию). А дальше - право клиента считать свои деньги и выбирать. Да и нет пока за три-два года вопросов по фурнитуре FUARO.
    Комплект ПГ = 584,80 руб., ПО = 654,40 руб.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 29 ноября 2017 18:31

    Kedr-26, Константин,вас уже вроде просили большое количество фоток прятать под сполер.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.