Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 8 января 2015 19:37

    jac_1, там не все такие, хотя, признаться, хватает снобов и хамов. Конкретно того дурачка, Dimky, уже забанили на скейле и думаю что на МД не долго осталось его читать

  • Padshi Senior Member
    офлайн
    Padshi Senior Member

    21837

    15 лет на сайте
    пользователь #170458

    Профиль
    Написать сообщение

    21837
    # 8 января 2015 19:38

    особенно друзья, родственники и жены....последние так точно - ты что малой или как :D

    Правда редко бывает чистой, а уж тем более святой.
  • ic-pkp Member
    офлайн
    ic-pkp Member

    462

    12 лет на сайте
    пользователь #590334

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 8 января 2015 23:30

    Уважаемые форумчане- помогите с оценкой этого добра

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 9 января 2015 08:35 Редактировалось jac_1, 2 раз(а).

    Padshi, :D "жены" - эт как? в РБ нельзя много.. :D "АЛИ КАК" - вы-ж к нам в больничку стремитесь попасть.. :D
    почаще вспоминайте старый анекдот про роддом...

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Ozzik, понимаю, но осадок-то остался...
    ;) , один клон "О_2" , чего стоит. Есть предположение, че "морячек" засланый конкурентами на территорию бывшего Союза, что-бы насолить старой известной немецкой конторе уж очень навязчивой "рекламой". :)

    Добавлено спустя 12 минут 48 секунд

    ic-pkp, визуально только 130 м.б.(?) интересна, а остальное запчасти и маломерка запчасти. это мое мнение...

  • Padshi Senior Member
    офлайн
    Padshi Senior Member

    21837

    15 лет на сайте
    пользователь #170458

    Профиль
    Написать сообщение

    21837
    # 9 января 2015 09:06

    ничего не понял, но за компанию поставлю смайл :D

    Правда редко бывает чистой, а уж тем более святой.
  • par32voz Member
    офлайн
    par32voz Member

    184

    13 лет на сайте
    пользователь #386136

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 9 января 2015 10:30
    Bosan:

    Как я понял, имелось в виду не наше скромное сообщество, а окружающие неофита родственники, друзья и прочие, прочие.

    абсолютно

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 9 января 2015 16:07 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).

    Padshi. Поздравляю, начало положено. :super: При проектировании своего макета лучше используйте программу WinTrack (скачаете из ин-та сами
    , по понятным причинам ссылку на скачивание программы здесь нельзя выкладывать), тогда и ошибок будет меньше и поможет Вам подсчитать нужное количество материала для изготовления макета железной дороги. Картинки программы WinTrack прилагаются.

  • Padshi Senior Member
    офлайн
    Padshi Senior Member

    21837

    15 лет на сайте
    пользователь #170458

    Профиль
    Написать сообщение

    21837
    # 9 января 2015 16:54

    ozzik2, пока не с чем поздравлять. Пока предстоят другие покупки, но думаю как потеплеет и прикуплю что.

    Правда редко бывает чистой, а уж тем более святой.
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 9 января 2015 19:44

    а кто сказал, что тут нельзя выкладывать?

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    Padshi, вот и вам повезло познакомиться с великим и ужасным "Желаю удачи".

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 9 января 2015 20:19 Редактировалось ozzik2, 5 раз(а).

    jac_1. Спросите разрешение у админа. Если он разрешит здесь выложить ссылку. Как только так сразу выложу ссылку на скачивание этой программы. Зачем буду выкладывать ссылку на скачивание, человек что без помощный и сам не может найти сыллку для скачивания данной программы. Что здесь сложного, мне просто не понятно. Очень просто, данную программу просто надо нагуглить в поисковике и сразу будет ссылка на скачивание. Как говорится легко и просто. Надо хоть что-то делать самим и не привыкать чтобы кто-то за вас будет искать нужную информацию, а то вовек не научитесь как правильно искать нужную информацию в ин-те. В общем меня понимаете.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 9 января 2015 20:41

    ic-pkp, на мой взгляд живая тут только Людмила, да и то, скорее всего не будет нормльного токосъема и движок будет рычать и дергаться. Остальное все даже на запчасти не пойдет... IMHO

  • ANdrei333_Aniskevich Member
    офлайн
    ANdrei333_Aniskevich Member

    111

    14 лет на сайте
    пользователь #284609

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 9 января 2015 22:38 Редактировалось ANdrei333_Aniskevich, 3 раз(а).

    Новинки от Roco из каталога 2015:

    ТЭЦ-4
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 9 января 2015 22:43

    ANdrei333_Aniskevich. От roco данная продукция из каталога 2015 года имеет очень сильно спекулятивные цены. Люди может такое не купят, но если купят то только единицы и напрасно потратят деньги на покупку данной продукции. В общем понимаете.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 9 января 2015 23:02

    ozzik2, ...
    2М62 неплохой, колесные бандажи уже покрасили :) но вот фраза Led убивает наповал... В частности ЧМЭ3 с ксЯноном смотрится просто убого... Купил бы отдельно УКВшную антенну для роколэндовской Машки.

  • Evgeniy71 Junior Member
    офлайн
    Evgeniy71 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #616568

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 10 января 2015 00:16

    ozzik2 Может поделитесь информацией, где можно сейчас машку взять дешевле 200 евро? И кто нам помешает на нее "теплый" Led поставить, минутное ведь дело...

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 10 января 2015 00:44 Редактировалось ozzik2, 1 раз.
    Evgeniy71:

    ozzik2 Может поделитесь информацией, где можно сейчас машку взять дешевле 200 евро? И кто нам помешает на нее "теплый" Led поставить, минутное ведь дело...

    Машка меня не интересует. Ищите сами, где можно сейчас машку взять дешевле 200 евро. Желаю удачи в поиске.

  • ANdrei333_Aniskevich Member
    офлайн
    ANdrei333_Aniskevich Member

    111

    14 лет на сайте
    пользователь #284609

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 10 января 2015 01:42 Редактировалось ANdrei333_Aniskevich, 5 раз(а).
    ozzik2:

    ANdrei333_Aniskevich. От roco данная продукция из каталога 2015 года имеет очень сильно спекулятивные цены. Люди может такое не купят, но если купят то только единицы и напрасно потратят деньги на покупку данной продукции. В общем понимаете.

    Ну это понятно, я вообщем то давно хочу "Машку", но как-то всегда казалось дороговато. Был в конце лета в Питере. Спрашивал можно ли взять там интересующую меня модель, все хором ответили, что только в Москве. Ну и конечно же сумму необходимую не взял. И зря...была там маруся...
    Дотянул до последнего. Сейчас роколэндовская без декодера стоит почти 15.000 рус. Так что если выпустят наименее косячную Машку на этот раз, то скорее всего можно будет взять... По похожей цене и с декодером. Опять же надо посмотреть на живую модель.
    А на 2М62 это да, тут только единицы смогут похвастаться покупкой.

    ТЭЦ-4
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 10 января 2015 09:01

    Evgeniy71, про Led вопрос наверное мне был адресован? Отвечу - smd диоды будут припаяны к плате, по крайней мере в ЧМЭ так. Если есть маленький паяльник или еще лучше фен, то можно. Хотя, думаю, на это уйдет в десяток раз больше времени чем Вы заявили. Но я не встречал еще диодов с таким "теплым" светом, чтобы можно было приравнять его к лапочке.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 10 января 2015 21:47 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    НАРОД !
    ПОЖАЛУЙСТА, не путайте, - Ozzik - порядочного и добрейшего Человека!!!

    с клоном ozzik2 - "Ищите сами,... лучше используйте программу WinTrack, ...Картинки Piko прилагаются..." (с) - " В общем меня понимаете." (с).

    как-то так..., извините, не сдержался...

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 10 января 2015 22:04

    ozzik2 это существо с осложнениями после менингита, наложившими отпечаток на весь остаток интеллекта что у него был. Отсюда и такая своеобразная манера написания сообщений с "пожеланиями удачи" и прочими бесящими всех словесными оборотами. А также упоротое пикофильство, за оголтелую пропаганду которого он уже неоднократно был забанен и изгнан с нескольких профильных форумов ж/д моделизма. Так что просто не обращайте внимания и тупо игнорьте.