Ответить
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1245

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1245
    # 10 мая 2024 14:38 Редактировалось 3453946, 1 раз.
    alex_19810802:

    Vatson:

    Люди, не отвлекайтесь от темы. Давайте обсуждать какие меры принять, чтоб собачатницы реально были наказаны за нахождение в продуктовом магазине с собаками, а не просто отделывались нелепыми предупреждениями. А то они уже совсем совесть потеряли. Это ж надо додуматься- собаку в продуктовый магазин на руках притащить. Ещё бы крысу припёрли и ходили с ней. Ужос! :o

    Штрафуется около 6% от составленных протоколов на нерадивых владельцев собак...

    Овчарка кусает ребенка за бедро, а владелец овчарки по решению суда даже штраф не получает, ограничивается предупреждением....

    Если составлен протокол (дело дошло до суда), предупреждение не предусмотрено.

    Статья 16.30. Нарушение правил содержания животных

    1. Нарушение правил содержания животных –

    влечет наложение штрафа в размере от одной до пятнадцати базовых величин.

    2. То же нарушение, повлекшее причинение вреда здоровью людей или имуществу, –

    влечет наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин, или общественные работы, или административный арест.

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    687

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 10 мая 2024 14:39
    1639661:

    alex_19810802:

    1639661:

    еще мнение юриста по этому поводу
    https://www.sb.by/articles/ne-vashe-sobache-mesto.html

    Согласно какому НПА организация, магазин или кафе вправе сделать исключение и разрешить находиться на их территории с питомцем?

    ну согласно какому то же они это делают, можете у них поинтересоваться

    Так не заведению штрафы платить, ему это "фиолетово", законодательством в сфере торговли и общественного питания не запрещено находиться со своими питомцами в магазинах, кафе...
    А вот владельцам кошек и собак придется штраф оплатить, если другому посетителю заведения не понравится нарушение владельцем правил и он вызовет милицию...

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    3453946:

    Если составлен протокол (дело дошло до суда), предупреждение не предусмотрено.

    Как вам тогда данное решение суда?
    В обоснование исковых требований указала, что 23 декабря 2023 года ответчик допустил нарушение Правил содержания домашних собак, выразившееся в том, что собака породы «Овчарка» выгуливалась без присмотра, без поводка и намордника, что повлекло причинение вреда здоровью несовершеннолетней в виде укушенной раны бедра. В результате укуса собаки, принадлежащей ответчику, несовершеннолетний ребенок пережил физическую боль, перенес сильный испуг, что сказалось на поведении, возникла бессонница, нервозность, снизилась успеваемость в школе, в связи с чем были вынуждены обращаться за помощью в учреждение здравоохранения, проходили лечение. Постановлением судьи суда Чашникского района от 4 января 2024 года с учетом полного признания вины ответчик на основании ч.3 ст.8.3 КоАП освобожден от административной ответственности с вынесением предупреждения о недопустимости противоправного поведения.

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    1639661:

    я лишь привел слова замминистра здравоохранения и юриста по поводу данного вопроса, я думаю они имеют больше знаний в этом вопросе

    Когда я написал письмо в областное МВД, в ответе которого была допущена ошибка, я не поленился и написал в МВД. А мне МВД приносило извинения за ошибочный ответ областного МВД...
    И если сейчас по мнению "замминистра здравоохранения и юриста" можно приводить собак в кафе с разрешения владельца, то зачем прописывать это в новом законе?

    dura Lex, sed Lex
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5089

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5089
    # 10 мая 2024 14:49 Редактировалось omdm, 1 раз.
    slon2003:

    при чем тут офисные чашки и собачья пасть

    При том, что микрофлора ваших ( и моих тоже) рук мало чем отличается от микрофлоры собачьей пасти. Но вам почему то можно перелапывать все продукты в магазине.

    Vatson:

    это собачатница-провокаторша

    С чего это вы взяли? Только с того, что считаете свои пальцы асептическими, а чужие рассадниками микробов?

  • 1639661 Member
    офлайн
    1639661 Member

    313

    9 лет на сайте
    пользователь #1639661

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 10 мая 2024 14:52 Редактировалось 1639661, 1 раз.
    alex_19810802:

    1639661:

    alex_19810802:

    1639661:

    еще мнение юриста по этому поводу
    https://www.sb.by/articles/ne-vashe-sobache-mesto.html

    Согласно какому НПА организация, магазин или кафе вправе сделать исключение и разрешить находиться на их территории с питомцем?

    ну согласно какому то же они это делают, можете у них поинтересоваться

    Так не заведению штрафы платить, ему это "фиолетово", законодательством в сфере торговли и общественного питания не запрещено находиться со своими питомцами в магазинах, кафе...
    А вот владельцам кошек и собак придется штраф оплатить, если другому посетителю заведения не понравится нарушение владельцем правил и он вызовет милицию...

    еще одно мнение

    Если обратиться к законодательству, то постановление Совета Министров Республики Беларусь от 04.06.2001 № 834 года устанавливает, что владельцам собак, кошек запрещается «приводить собак, кошек в магазины, на предприятия общественного питания и бытового обслуживания населения, в школы и детские дошкольные учреждения, в общественные здания, парки, скверы, на стадионы, рынки, а также на животноводческие фермы». Но, несмотря на запреты, каждая конкретная организация вправе устанавливать собственные правила касательно нахождения на её территории владельца с животным —примечание редакции.

    Видимо есть какая то возможность устанавливать свои правила заведениям по поводу нахождения с питомцем. И какой в этому случае штраф тогда возможен, если эти правила не нарушаются. Так что это из области фантастики, штраф за то, что разрешено. Если ты идешь в такое кафе, то значит ты осознаешь, что ты можешь там встретить питомца, что тогда в таком случае тебе не нравится?)
    Ну и опять же по новым правилам в законе это уже четко прописано.

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    687

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 10 мая 2024 15:01
    1639661:

    еще одно мнение

    Если обратиться к законодательству, то постановление Совета Министров Республики Беларусь от 04.06.2001 № 834 года устанавливает, что владельцам собак, кошек запрещается «приводить собак, кошек в магазины, на предприятия общественного питания и бытового обслуживания населения, в школы и детские дошкольные учреждения, в общественные здания, парки, скверы, на стадионы, рынки, а также на животноводческие фермы». Но, несмотря на запреты, каждая конкретная организация вправе устанавливать собственные правила касательно нахождения на её территории владельца с животным —примечание редакции.

    Видимо есть какая то возможность устанавливать свои правила заведениям по поводу нахождения с питомцем. И какой в этому случае штраф тогда возможен, если эти правила не нарушаются. Так что это из области фантастики, штраф за то, что разрешено.
    Ну и опять же по новым правилам в законе это уже четко прописано.

    Пока не будет конкретной ссылки на НПА, это только частные мнения главного санитарного врача, юриста, редакции...
    В Правилах содержания домашних собак и кошек прописано, что владельцы кафе могут разрешать посещения их заведений с собаками? Нет...
    Или правила заведений выше постановлений совмина? Может еще в правилах заведений разрешат продавать и употреблять наркотики, то сотрудники милиции не имеют право задерживать, т.к. владелец заведения разрешил?

    dura Lex, sed Lex
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1245

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1245
    # 10 мая 2024 15:03
    alex_19810802:

    3453946:

    Если составлен протокол (дело дошло до суда), предупреждение не предусмотрено.

    Как вам тогда данное решение суда?
    В обоснование исковых требований указала, что 23 декабря 2023 года ответчик допустил нарушение Правил содержания домашних собак, выразившееся в том, что собака породы «Овчарка» выгуливалась без присмотра, без поводка и намордника, что повлекло причинение вреда здоровью несовершеннолетней в виде укушенной раны бедра. В результате укуса собаки, принадлежащей ответчику, несовершеннолетний ребенок пережил физическую боль, перенес сильный испуг, что сказалось на поведении, возникла бессонница, нервозность, снизилась успеваемость в школе, в связи с чем были вынуждены обращаться за помощью в учреждение здравоохранения, проходили лечение. Постановлением судьи суда Чашникского района от 4 января 2024 года с учетом полного признания вины ответчик на основании ч.3 ст.8.3 КоАП освобожден от административной ответственности с вынесением предупреждения о недопустимости противоправного поведения.

    Да, Вы првы, есть такое дело. Может быть предупреждение:

    ГЛАВА 16
    АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ ПРОТИВ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ И ПОРЯДКА ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ

    Примечание. Лицо, совершившее административное правонарушение, предусмотренное настоящей главой, освобождается от административной ответственности за данное административное правонарушение с вынесением ему предупреждения при соблюдении одновременно следующих условий:

    оно признало факт совершения им административного правонарушения и выразило согласие на освобождение от административной ответственности с вынесением предупреждения;

    в течение одного года до совершения административного правонарушения на лицо не налагалось административное взыскание и лицо не освобождалось от административной ответственности с вынесением предупреждения за такое же административное правонарушение;

    при наличии вреда, причиненного окружающей среде в результате совершения данного административного правонарушения, лицо добровольно возместило такой вред до объявления постановления по делу об административном правонарушении.

  • 1639661 Member
    офлайн
    1639661 Member

    313

    9 лет на сайте
    пользователь #1639661

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 10 мая 2024 15:04 Редактировалось 1639661, 1 раз.
    alex_19810802:

    1639661:

    еще одно мнение

    Если обратиться к законодательству, то постановление Совета Министров Республики Беларусь от 04.06.2001 № 834 года устанавливает, что владельцам собак, кошек запрещается «приводить собак, кошек в магазины, на предприятия общественного питания и бытового обслуживания населения, в школы и детские дошкольные учреждения, в общественные здания, парки, скверы, на стадионы, рынки, а также на животноводческие фермы». Но, несмотря на запреты, каждая конкретная организация вправе устанавливать собственные правила касательно нахождения на её территории владельца с животным —примечание редакции.

    Видимо есть какая то возможность устанавливать свои правила заведениям по поводу нахождения с питомцем. И какой в этому случае штраф тогда возможен, если эти правила не нарушаются. Так что это из области фантастики, штраф за то, что разрешено.
    Ну и опять же по новым правилам в законе это уже четко прописано.

    Пока не будет конкретной ссылки на НПА, это только частные мнения главного санитарного врача, юриста, редакции...
    В Правилах содержания домашних собак и кошек прописано, что владельцы кафе могут разрешать посещения их заведений с собаками? Нет...
    Или правила заведений выше постановлений совмина? Может еще в правилах заведений разрешат продавать и употреблять наркотики, то сотрудники милиции не имеют право задерживать, т.к. владелец заведения разрешил?

    вот именно, что прописано и они это и говорят, но также говорят, что имеют право на свои правила, я не юрист, чтобы тут что то приводить. Или вы думаете, что они это с потолка взяли и все заведения дог френдли тоже просто так захотелось это сделали? и я бы не согласился, что это частные мнения - это не просто обычные люди

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    687

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 10 мая 2024 15:09
    1639661:

    все заведения дог френдли тоже просто так захотелось это сделали?

    Сделали, чтобы привлечь больше клиентов, т.к. не во все заведения пускают владельцев кошек и собак, тем более, что никакой ответственности владельцы заведений не несут за нахождение в заведении кошек и собак...

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    1639661:

    говорят, что имеют право на свои правила

    Да, могут иметь свои правила, но эти правила не должны противоречить действующим НПА...
    А если владелец разрешит в своих правилах бордель, наркопритон? К нему не будет претензий со стороны органов власти?

    dura Lex, sed Lex
  • 1639661 Member
    офлайн
    1639661 Member

    313

    9 лет на сайте
    пользователь #1639661

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 10 мая 2024 15:16
    alex_19810802:

    1639661:

    все заведения дог френдли тоже просто так захотелось это сделали?

    Сделали, чтобы привлечь больше клиентов, т.к. не во все заведения пускают владельцев кошек и собак, тем более, что никакой ответственности владельцы заведений не несут за нахождение в заведении кошек и собак...

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    1639661:

    говорят, что имеют право на свои правила

    Да, могут иметь свои правила, но эти правила не должны противоречить действующим НПА...
    А если владелец разрешит в своих правилах бордель, наркопритон? К нему не будет претензий со стороны органов власти?

    ну так вы же сами себе противоречите, конечно претензии будут, почему по поводу питомцев нет?

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    687

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 10 мая 2024 15:21
    1639661:

    я бы не согласился, что это частные мнения - это не просто обычные люди

    Когда я задавал вопрос министру МЖКХ, в ответе было примечание о том, что в ответе отражена только мнение МЖКХ, что за толкование надо обращаться в Совмин...
    Вышеупомянутые вами лица не наделены правом толкования постановления..

    Вот когда совмин напишет о том, что можно с собаками в кафе, вот тогда можно будет утверждать, что разрешено... А пока это частные мнения..

    dura Lex, sed Lex
  • 1639661 Member
    офлайн
    1639661 Member

    313

    9 лет на сайте
    пользователь #1639661

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 10 мая 2024 15:22
    alex_19810802:

    1639661:

    я бы не согласился, что это частные мнения - это не просто обычные люди

    Когда я задавал вопрос министру МЖКХ, в ответе было примечание о том, что в ответе отражена только мнение МЖКХ, что за толкование надо обращаться в Совмин...
    Вышеупомянутые вами лица не наделены правом толкования постановления..

    Вот когда совмин напишет о том, что можно с собаками в кафе, вот тогда можно будет утверждать, что разрешено... А пока это частные мнения..

    ну уже написали в новом законе)

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    687

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 10 мая 2024 15:26
    1639661:

    ну так вы же сами себе противоречите, конечно претензии будут, почему по поводу питомцев нет?

    А много претензий высказывают органы власти к владельцам собак без регистрации, отсутствующих поводков, намордников, неубранных фекалий?

    Добавлено спустя 58 секунд

    1639661:

    ну уже написали в новом законе)

    Но еще действуют 7 месяцев старые правила..

    dura Lex, sed Lex
  • 1639661 Member
    офлайн
    1639661 Member

    313

    9 лет на сайте
    пользователь #1639661

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 10 мая 2024 15:34 Редактировалось 1639661, 1 раз.
    alex_19810802:

    1639661:

    ну так вы же сами себе противоречите, конечно претензии будут, почему по поводу питомцев нет?

    А много претензий высказывают органы власти к владельцам собак без регистрации, отсутствующих поводков, намордников, неубранных фекалий?

    Добавлено спустя 58 секунд

    1639661:

    ну уже написали в новом законе)

    Но еще действуют 7 месяцев старые правила..

    не знаю насколько их много, как вы себе представляете это, патрули по районам и наблюдение за выгулом собак? за документами на регистрацию домой идти и приносить?)
    ну мое мнение такое, что если бы это было запрещено - то никаких и дог френдли и не было бы, а так молодцы, что прописали явно в новом законе.

    вот всегда интересно было знать - выходя из дома - это считается выгул, а как мы знаем выгул на придомовой территории запрещен, значит выходя из дома я априори становлюсь нарушителем, правильно?

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    687

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 10 мая 2024 15:45
    1639661:

    не знаю насколько их много, как вы себе представляете это, патрули по районам и наблюдение за выгулом собак? за документами на регистрацию домой идти и приносить?)

    Что мешает ППС составлять протокол за отсутствующий поводок и намордник и неубранные фекалии?

    dura Lex, sed Lex
  • 1639661 Member
    офлайн
    1639661 Member

    313

    9 лет на сайте
    пользователь #1639661

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 10 мая 2024 16:11 Редактировалось 1639661, 1 раз.
    alex_19810802:

    1639661:

    не знаю насколько их много, как вы себе представляете это, патрули по районам и наблюдение за выгулом собак? за документами на регистрацию домой идти и приносить?)

    Что мешает ППС составлять протокол за отсутствующий поводок и намордник и неубранные фекалии?

    практически никогда у себя на районе не вижу патрулей, а тем более при выгуле с утра и поздно вечером, возможно заняты более существенными проблемами нежели следить за тем убрали ли фекалии за собакой
    ну поводок легко под протокол, так как всем нельзя, намордник не всегда можно понять нужен или нет, с рулеткой ходить мерить 25 см?

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    687

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 10 мая 2024 16:31
    1639661:

    alex_19810802:

    1639661:

    не знаю насколько их много, как вы себе представляете это, патрули по районам и наблюдение за выгулом собак? за документами на регистрацию домой идти и приносить?)

    Что мешает ППС составлять протокол за отсутствующий поводок и намордник и неубранные фекалии?

    практически никогда у себя на районе не вижу патрулей, а тем более при выгуле с утра и поздно вечером, возможно заняты более существенными проблемами нежели следить за тем убрали ли фекалии за собакой
    ну поводок легко под протокол, так как всем нельзя, намордник не всегда можно понять нужен или нет, с рулеткой ходить мерить 25 см?

    Каким образом более существенные проблемы, снимают необходимость контроля за владельцами кошек и собак?
    А что жкх мешает сравнить списки зарегистрированных животных, с регистрационными данными ветклиник?
    Что мешает штрафовать нарушителей, а не только 6% от количества составленных протоколов?

    Добавлено спустя 11 минут 53 секунды

    1639661:

    намордник не всегда можно понять нужен или нет, с рулеткой ходить мерить 25 см?

    Если тяжело рулетку носить, то на палке резиновой риску сделать...

    dura Lex, sed Lex
  • 1639661 Member
    офлайн
    1639661 Member

    313

    9 лет на сайте
    пользователь #1639661

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 10 мая 2024 16:44 Редактировалось 1639661, 4 раз(а).
    alex_19810802:

    1639661:

    alex_19810802:

    1639661:

    не знаю насколько их много, как вы себе представляете это, патрули по районам и наблюдение за выгулом собак? за документами на регистрацию домой идти и приносить?)

    Что мешает ППС составлять протокол за отсутствующий поводок и намордник и неубранные фекалии?

    практически никогда у себя на районе не вижу патрулей, а тем более при выгуле с утра и поздно вечером, возможно заняты более существенными проблемами нежели следить за тем убрали ли фекалии за собакой
    ну поводок легко под протокол, так как всем нельзя, намордник не всегда можно понять нужен или нет, с рулеткой ходить мерить 25 см?

    Каким образом более существенные проблемы, снимают необходимость контроля за владельцами кошек и собак?
    А что жкх мешает сравнить списки зарегистрированных животных, с регистрационными данными ветклиник?
    Что мешает штрафовать нарушителей, а не только 6% от количества составленных протоколов?

    самым прямым, всегда есть приоритет по задачам, есть важные, есть менее важные, не думаю, что контроль за владельцами собак - это первоочередная задача, учитывая то, что по своему опыту скажу, то дай бог за время выгула я встречу одного владельца кто нарушает эти правила, зачем на это тратить ресурсы ППС?
    по поводу ветклиник слышал что некоторые передают данные для сверки, но опять же по своему опыту, адрес записывают с твоих слов, никто не мешает тебе сказать адрес соседа
    а 94% - предупреждение? если так, то вероятнее всего в первый раз

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5089

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5089
    # 10 мая 2024 16:53 Редактировалось omdm, 1 раз.
    1639661:

    и наблюдение за выгулом собак?

    А зачем им на выгуле за ними наблюдать? А так едут мимо прогуливающего, остановились: поводок, намордник. Чего то нет- вот вам копия протокольчика. и казне прибыль и затрат - пару листов бумаги и чернила. А время всё равно у них рабочее.

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    1639661:

    дай бог за время выгула я встречу одного владельца кто нарушает эти правила

    Выгул собак производится в специально отведённых местах. Какого нарушителя вы хотите там встретить? Дворника с мелкашкой?

  • 1639661 Member
    офлайн
    1639661 Member

    313

    9 лет на сайте
    пользователь #1639661

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 10 мая 2024 16:58 Редактировалось 1639661, 1 раз.
    omdm:

    1639661:

    и наблюдение за выгулом собак?

    А зачем им на выгуле за ними наблюдать? А так едут мимо прогуливающего, остановились: поводок, намордник. Чего то нет- вот вам копия протокольчика. и казне прибыль и затрат - пару листов бумаги и чернила.

    ну так я говорю, что поводок легко, намордник не всегда можно понять. Не думаю, что когда мимо ппс проносится огромная ломина без поводка они молча идут дальше или это так и есть? для составления протокола паспорт же нужен, если нет, что в таком случае?

  • alex_19810802 Senior Member
    офлайн
    alex_19810802 Senior Member

    687

    13 лет на сайте
    пользователь #295018

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 10 мая 2024 16:58
    1639661:

    а 94% - предупреждение? если так, то вероятнее всего в первый раз

    Да,94% предупреждения... Составляя в среднем по г. Минску по 1 протоколу в 6 дней, и получая по 2,3 предупреждения в день, какая вероятность получить повторность? А если исключить отсюда протоколы и предупреждения, которые возникли после жалоб граждан? Вероятность того, что оштрафуют владельца стремиться к нулю...

    dura Lex, sed Lex