Гражданство Украины

Вопрос возьмут-ли

Это как раз не проблема. Есть почта с описью и всякой доказухой вручения. По закону декларацию надо подать, в нем нет обязательности ее принятия. Так и написано

Якщо іноземці, маючи всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання
такого документа, з незалежних від них причин не можуть отримати його, вони подають декларацію про відмову від іноземного громадянства.

Подают. Принятия не требуется. По букве закона достаточно подтвердить факт подачи Декларации.

Далась Вам эта новая редакция; её уже 2 года пытаются втюхать, НО...

Наивно было бы полагать, что ее в конце концов не втюхают. Считайте принятие новой редакции свершившимся фактом. Дискуссионным лишь остается вопрос - КОГДА. Это ключевой вопрос. Я полагаю, что на осенней сессии. С немедленным вступлением. Ну разве что у Рады есть дела и поважней, хотя вопросы гражданства в любом государстве считаются вопросами первой важности. Есть правда неплохие шансы, что Рада направит эту редакцию на очередную доработку после долгих дебатов, а там она проваляется еще 2 года. Но в том, что в конце концов в том или ином виде Закон о гражданстве приведут в нормальный вид, у меня нет. Потому что сейчас он местами противоречит сам себе.

P.S. За песню спасибо, мне понравилось))

2250402:

Принятия не требуется. По букве закона достаточно подтвердить факт подачи Декларации

Честно говоря, не помню точно где, но было написано, что документы в консульстве принимаются только при личной явке и на украинском языке; переписка может вестись как на языке пребывания, так и на украинсой мове, но переписка и подача документов - это немного разные вещи. На форуме чел отписывался ранее, что даже требовал письменно ответить о наличии декларации в личном деле. А что до сроков подачи, то чем раньше - тем лучше.

Итак. Я подал на паспорт.

Украинская дипломатия изобрела очередной перл.

Что мне не понравилось. Не считая того, что 3 раза упомянули про отказ. Декларацию приняли СРАЗУ. Выдали справку. Я сказал, что желаю сразу подать на паспорт. Спросил, что для этого нужно. Работник ответил: сущая мелочь. Справка об отказе от белорусского гражданства. Посмотрел на меня испытующе. Когда пауза превысила разумные пределы, добавил - или декларация. Я сказал, что буду подавать декларацию. Бланк выдали, графу 5 я заполнил. Сходил оплатил в банк. Документы приняли. После того, как приняли документы, работник сказал: "Сразу предупреждаю, чтобы не было у нас разногласий. Паспорт мы сделаем, без проблем. Но выдадим его только после того, как вы принесете справку о том, что сдали белорусский". Отступать было уже некуда (все оплачено), поэтому мне откатали отпечатки, выдали номер для слежения, еще раз напомнили, что необходим отказ от белорусского гражданства.

Вот я сижу и думаю - как это понимать? Какой получается смысл в декларации? В ней я отказался от гражданства и обовязался повернуть паспорт в уповноваженные органы Беларуси. Ну и так далее по тексту. Имеют ли право консульские работники не выдать мне паспорт и требовать какие-то справки о возврате?
Если имеют, то получается патовая ситуация. Выхода из белорусского гражданства я не предпринимал, т.к. это слишком дорого и об этом подана Декларация. Вернуть паспорт я не могу без выхода, т.к. такой процедуры в белорусском законодательстве просто не предусмотрено. Тупо никто не примет. И тем более справку не даст. Выходит, я не могу получить украинский паспорт? Уже фактически будучи гражданином Украины!

Если они не могут требовать такую справку, надо бы получить какой-то документ, типа ответа компетентной инстанции Украины о том, что они этого не могут и ткнуть консульских работников в эту бумагу.
Если все-таки могут, то каким образом мне эту справку добыть? Учитывая, что Беларусь меня из своего гражданства не отпустит, да и не входит это в мои планы.

Я все-таки склоняюсь к тому, что требовать такого они не могут. Если подтвердить возврат, допустим, отправку по почте, я еще могу, то справки такие точно не предусмотрены законом Беларуси и никто мне ее не выдаст.

Сижу вот и думаю что делать? Похоже конфликт с украинской дипломатией неизбежен.

У кого какие мысли? Сдается мне, что все эта катавасия - суть самодеятельность консульских работников. Одобренная свыше в качестве меры противодействия хитрож... пардон ...умным белорусам.

P.S. Поздравляю с днем национального прапора Украины. И с завтрашним днем независимости заодно.))) Поелику я де-юре уже гражданин незалежной, получается, что полагается мне этот большой праздник отметить.)))

2250402,
Похожие выкрутасы у них всплывают периодически и никого особо не удивляют. На Вас, как нового члена клуба всё это ещё производит впечатление.
Получение гражданства и паспорта вещи, условно, не зависимые! Можно получить гражданство и не оформлять паспорт.
То, что у Вас приняли без шума и пыли декларацию - это вообще прогресс! Всё описанное Вами уже неоднократно обсуждалось здесь, просто разные вариации, поэтому:
1. Вы уже украинец, с чем Вас и поздравляю!
2. Ждите дату получения паспорта и спокойно его забираете, потому,как оснований для его невыдачи у них нет.
3. В течении 2х лет (срок, указанный в обязательстве), можете вообще про все свои обещания забыть, а та будет видно, т.к. сроки возврата по декларации - не установлены; а по законам РБ "вернуть" - такого понятия нет.

mb0201:

Можно ли как-то оспорить

Вообще-то первая часть последнего абзаца перечеркнула возможность использования данного документа
в деле получения гражданства, но в конце он как-то расплывчато сказал, что граждане УНР могли там быть..

То, что у Вас приняли без шума и пыли декларацию - это вообще прогресс!

Не просто приняли, а считайте, предложили заполнить как альтернативу справке о выходе.

Похожие выкрутасы у них всплывают периодически и никого особо не удивляют.

Вот и мне сдается, что такая самодеятельность уже была. Как ее победили в прошлый раз? Чтобы я не изобретал велосипед.)))

Похожие выкрутасы у них всплывают периодически и никого особо не удивляют.

Вот и я думаю. Какого болта у украинца требуют какие-то справки для того, чтобы отдать ему его законный паспорт?

Ждите дату получения паспорта и спокойно его забираете, потому,как оснований для его невыдачи у них нет.

То есть мне включить дурака, явиться в консульство и сказать - подайте мне мой паспорт. А если откажут? Скажут, мол не дадим, справку давай?

3. В течении 2х лет можете вообще про все свои обещания забыть, а та будет видно, т.к. сроки возврата не установлены и по законам РБ "вернуть" - такого понятия нет.

Вот и я говорю. Понятия такого нет, как вернуть. И никто мне этот возврат не оформит справкой. Тем более сроки не установлены.

Вот как по их логике я должен вернуть белорусский паспорт, когда мне украинский еще не выдан? Я что, должен какое-то время существовать вообще без паспорта?

Поторопились вы. Надо было по-порядку действовать и не дразнить их декларацией с самого начала.
Справка=>Паспорт=>Декларация

Сразу предложили. Сами. Сотрудник сказал, что для оформления паспорта нужна сущая мелочь. Справка о выходе из белорусского гражданства. Или декларация. Раз что-то из этого нужно, стало быть без него паспорт не оформляют. Что тоже странно. Врочем, то, что я подал декларацию сразу, юридически ничего не меняет. Максимум, чем это обернется - увеличением количества геморроя.

2250402:

Не просто приняли, а считайте, предложили заполнить как альтернативу справке о выходе.

Как говорил Станиславский " Не верю!". Вы обязательство с декларацией не путаете? На основании чего Вы указали размер стоимости выхода из гражданства РБ и величину МОТ?
А что 2 года по закону Вам даётся на размыления и осознание себя украинцев они Вам не сказали?

Citron:

Придется письмом отправлять, что ли?

Сколько раз об одном и там же? Делаете 2 экзепляра и на Вашем - они поставят штампик с датой. Раньше уже обсуждалось!

Всем привет!

Кто-нибудь видел в законах порядок выдачи закордонника после приобретения гражданства в консульских учреждениях Украины? Меня интересует следующее - консул в Спб не дает закордонник без отказа от гражданства или без декларации. Но я видел в этой теме, что люди в Минске подают декларацию ПРИ получении закордонника или ПОСЛЕ. Вот я пытаюсь найти данную последовательность в законах и уточнить у МИДа насколько действия консула законны.

Юрий_SH:

Сколько раз об одном и там же? Делаете 2 экзепляра и на Вашем - они поставят штампик с датой. Раньше уже обсуждалось!

Про штампик упоминалось в том числе и то, что его ставят крайне неохотно. Поэтому, если штампик не пройдет, то придется письмо таки писать.

GospodinAbdula:

Но там случай исключительного критинизма и доверия к мамкиным

Совершенно верно! Вот, пока рулил, с работы домой, решил набрасать маленький опус на тему :"Как бы сделал я"
Учитывая, что случай с паспортом уже второй, возможно, прошла какая-то негласная "указявка". По закону, сначала, при подаче заявления на гражданство, необходимо подавать обязательство о выходе, поскольку это прописано в обязательных условиях получения гражданства; далее Вы вступаете в фазу исполнения данного обязательства, а именно: пытаетесь выйти из прежнего гражданства и на этом этапе после неимоверных усилий Вы обнаруживаете, что у вас на это не хватает средств, и в результате внутренней борьбы решаетесь на подачу декларации. Для этого процесса отводится 2 (два) года. При этом никаких телодвижений с паспртом не предусматривается. Паспорт - это отдельный вопрос:
Работник консульства, имея ввиду, что Вы уже гражданин Украины и все Ваши документы в полном порядке предлагает вам оплатить "услугу" по выдаче Вам паспорта, - что Вы и сделали. С юридической точки зрения, две стороны заключили договор о том, что одна стороны обязуется предоставить другой стороне услугу по приобретению паспорта на законных основаниях; фактически это официальная сделка. Да, да , именно так, потому, что в Украине таким правом наделены множественные фирмы, которые на оснавании официальных докуменов граждан официально оформляют закордонники. Поэтому, в данном случае, одна из сторон уклоняется от исполнения своих обязательств, не смотря на то, что это консульство. Паспорт они , конечно, заказали и его изготовят и передадут в консульство; в противном случае Вам обязанны вернуть денежку, причём в валюте, причём прямо в консульстве с записью в специальной книжёнке и красным цветом и в 2х недельный срок.( так прописано в официальном документе), но этого они делать не станут!

Получилось многовато, но опус - есть опус. Успехов всем!

Citron,
Если из написанного мною, Вы сделали такие выводы, то можете попробывать,- потом всем нам расскажите.