Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    23 года на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • BagiraNat Senior Member
    офлайн
    BagiraNat Senior Member

    1001

    18 лет на сайте
    пользователь #110030

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 25 марта 2014 22:22
    piffari:

    ни одной сковороды или кастрюли не мыл за 20 лет в ПММ и все идеально чистое, и не драил.

    Сочувствую вашей жене..

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    12120

    18 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    12120
    # 25 марта 2014 22:27
    bdfy:

    лично у меня порошок работает сильно лучше таблеток (личный опыт - таблетки Finish, порошок Minel)

    никто не спорит что лучше :-? просто уважаемый товарищ piffari, считает, что покупка таблеток это сильнейший удар по кошельку :D

  • piffari Senior Member
    офлайн
    piffari Senior Member

    3364

    18 лет на сайте
    пользователь #96101

    Профиль
    Написать сообщение

    3364
    # 25 марта 2014 22:38 Редактировалось piffari, 5 раз(а).
    BagiraNat:

    Сочувствую вашей жене..

    Моя жена - преподает фортепьяно, и выступает с концертами, уже лет 20, вы думаете что она моет посуду ?

    gres:

    bdfy:

    лично у меня порошок работает сильно лучше таблеток (личный опыт - таблетки Finish, порошок Minel)

    никто не спорит что лучше :-? просто уважаемый товарищ piffari, считает, что покупка таблеток это сильнейший удар по кошельку :D

    я не кушаю ни деньги ни вашу химию.... и люблю природу, я как в ПММ и в СМ все дозы делю на 2 и всем советую.
    А таблетки , не дают мне той возможности , максимально удобно уменьшить использование МС в ПММ. А гели пока дороги , вот тут правда.

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 28 марта 2014 10:17 Редактировалось RexGen, 1 раз.
    piffari:

    я не кушаю ни деньги ни вашу химию.... и люблю природу, я как в ПММ и в СМ все дозы делю на 2 и всем советую.
    А таблетки , не дают мне той возможности , максимально удобно уменьшить использование МС в ПММ. А гели пока дороги , вот тут правда.

    Порошок работает лучше, потому что той же активной химии (ПАВ) в нем больше, так что "деля на два" в итоге получается та же таблетка с содой в основе. (это при условии, что состав и качество ПАВ одинаково для обоих методов). есть концентрированные порошки (и не только) в которых всяких увеличителей типа обьема минимально, но и стоят они дороже в два раза. Так что ваш метод "на два" при одинаковой мойке, абсолютно не значит, что вы получаете в организм химии в два раза меньше :) К слову сказать, что гораздо хуже использовать ополаскиватель, чем любое кол-во порошка без него.

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    12120

    18 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    12120
    # 29 марта 2014 21:42

    насчет химии...если бы она действительно попадала после мойки в наш организм...педантичные немцы (американцы, французы...) давно бы засудили производителей посудомоек....

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 30 марта 2014 18:25 Редактировалось RexGen, 1 раз.

    gres, наберите NTA (в ополаскивателях поголовно)

    Опасный ингредиент, используемый в стиральных порошках называется NTA или sodium nitrilotriacetate признан как возможная причина рака в исследовании, проведенном National Cancer Institute. Он был убран с рынка в 1970 году. Но под давлением самого крупного производителя моющих средств, в 1980 году вышла не большая публикации о решением EPA не блокировать NTA в продукции, только обязать всех делать пометку на ней “избегать применения внутрь или прямого контакта с кожей”. И NTA снова появился в составе моющих средств.

    .. идет рост заболеваний типа язв, рака желудка и кишечника .. связывать это только с химией на кухне может и не стоит, но... по мне так проще иметь мелкие пятнышки на стекле\посуде, чем "это" в организме :)

  • BagiraNat Senior Member
    офлайн
    BagiraNat Senior Member

    1001

    18 лет на сайте
    пользователь #110030

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 30 марта 2014 19:05
    RexGen:

    NTA (в ополаскивателях поголовно)

    Ага, а еще им алюминий обрабатывают перед нанесением антипригарного покрытия (сковородки).
    А еще можно горчицу в ПММ вместо таблеток-порошков засыпать.. и экологично и отмывает хорошо.. :D

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    12120

    18 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    12120
    # 30 марта 2014 19:07
    BagiraNat:

    А еще можно горчицу в ПММ вместо таблеток-порошков засыпать.. и экологично и отмывает хорошо

    можно вообще всю посуду мыть под краном горячей водой...вообще все чудесно будет ;)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #136111

    Профиль

    0
    # 30 марта 2014 19:09

    а можно и не мыть, а сразу новую покупать

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 31 марта 2014 09:33 Редактировалось RexGen, 4 раз(а).
    BagiraNat:

    RexGen:

    NTA (в ополаскивателях поголовно)

    Ага, а еще им алюминий обрабатывают перед нанесением антипригарного покрытия (сковородки).

    Давайте не мешать все в кучу. Я понимаю что уровень образования сейчас хромает, но попытаюсь обьяснить - если нюхать клей для стекловолокна, можно словить галюники и сильно отравиться, застывший же он, по уровню отравления через дыхательные пути, опасности не представляет.
    Так что без жидкого компонента, который добавляется на последней стадии мойки (уже после мытья посуды ради отсутствия капелек кальция) и попадающий в организм с едой можно вполне обойтись. Вред NTA доказан уже давно уважаемый gres, упоминаемыми вами "педантичными американцами" (собственно как вы и просили :znaika: ) в лице IARC,OSHA:

    nitrilotriacetic acid (NTA) and its salts were determined to be “possibly carcinogenic to humans” (Group 2B) by IARC, a compound which “may reasonably be anticipated to be a carcinogen” by NTP and a “select carcinogen” by OSHA.

    "Select Carcinogen - Any substance that meets one of the following criteria: (1) substance that is regulated by OSHA as a carcinogen; (2) A substance that is listed as a known carcinogen by the National Toxicology Program or the International Agency for Research on Cancer (IARC); or (3) an agent that is listed by IARC as a (2A or 2B) substance that is reasonable expected to cause cancer and has produced cancer in animals under specific conditions (under inhalation exposure of less than 10 mg/m3 for 6 - 8 hours for 5 days a week for a good portion of the animals life; under repeated weekly dermal exposure of concentrations less than 300 mg/kg of body weight; and under daily oral exposure of less than 50 mg/kg of body weight)."

    , иначе бы в магазине в хермании и сша не продавали бы биохимию "без NTA" и дороже. Так что не впадайте в крайности, всем удачи не заработать рака, организмы то у вас железные, все переварят "в малых дозах в любых количествах" :lol:

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    12120

    18 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    12120
    # 1 апреля 2014 23:11 Редактировалось gres, 1 раз.
    RexGen:

    Так что без жидкого компонента, который добавляется на последней стадии мойки (уже после мытья посуды ради отсутствия капелек кальция) и попадающий в организм с едой можно вполне обойтись. Вред NTA доказан уже давно уважаемый gres, упоминаемыми вами "педантичными американцами" (собственно как вы и просили ) в лице IARC,OSHA:

    стесняюсь спросить химика-профессионала ;) ...т.е в ополаскивателе ...яд :o .... а в самом порошке только полезные для человеческого организма вещества и витамины??? ;) Или что то не так :-?

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    19 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 2 апреля 2014 07:34
    POPOV_:

    а можно и не мыть, а сразу новую покупать

    Но тогда ещё какие-нибудь "британские учёные" выяснят, что в фарфоре тоже есть кацерогены. И в итоге окажется, что кушать лучше с пальмового листа ... только в странах где так делают с продолжительностью жизни весьма неважно...

  • Printer Senior Member
    офлайн
    Printer Senior Member

    1515

    20 лет на сайте
    пользователь #39677

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 2 апреля 2014 09:14 Редактировалось Printer, 4 раз(а).
    gres:

    RexGen:
    Так что без жидкого компонента, который добавляется на последней стадии мойки (уже после мытья посуды ради отсутствия капелек кальция) и попадающий в организм с едой можно вполне обойтись. Вред NTA доказан уже давно уважаемый gres, упоминаемыми вами "педантичными американцами" (собственно как вы и просили ) в лице IARC,OSHA:

    стесняюсь спросить химика-профессионала ;) ...т.е в ополаскивателе ...яд :o .... а в самом порошке только полезные для человеческого организма вещества и витамины??? ;) Или что то не так :-?

    стесняюсь ответить отличнику с красным дипломом ;) школьный курс - что такое "смачивание" и что такое "расщепление"..

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 2 апреля 2014 09:47 Редактировалось RexGen, 1 раз.

    опередили :)
    и главное, сама вредность NTA уже как бы не оспаривается (это же надо опровергать научные исследования :D )..зато начинается плавный переход на личности с наездом на знание химии... gres, вы это... не ко мне.. к IARC,OSHA аппелируйте, а то как то вы не последовательны, просили "педантичных американцев" найти, а теперь в кусты.. смелее опровергайте их выводы, с вашим "знанием" химии с формулами и вашими исследованиями. ;) что значит "и так знаю"? :D
    ЗЫ вообщем, разговор ни о чем,сегодняшний принцип "в малых дозах в любых количествах" рулит у большинства потребителей, предлагаю на этом закончить "обсуждение", каждый останется при своем мнении.

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    12120

    18 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    12120
    # 2 апреля 2014 20:14 Редактировалось gres, 1 раз.

    Printer, RexGen, я ни к ому апелировать не буду :D очень многие исследования таких фирм, часто носят заказной характер...одни производители производят яд...вторые... с аналогичным составом :-? только эко-продукты...большинство таких эко-продуктов развод покупателей и маркетинговые ходы с заранее проплаченными результатами известных исследователей...

    P/S получается стиральный порошок можно вместо муки использывать? ;) :D

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 2 апреля 2014 21:12
    gres:

    очень многие исследования таких фирм,

    IARC,OSHA - фирмы.. :lol:

    gres:

    P/S получается стиральный порошок можно вместо муки использывать?

    лично вам, можно :trollface:

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11589

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11589
    # 2 апреля 2014 21:58

    может кто подскажет в чём отличия между siemens sr66t090 и sr76t090? расшифровку видел, но там нет цифры 7

  • gres Senior Member
    офлайн
    gres Senior Member

    12120

    18 лет на сайте
    пользователь #92040

    Профиль
    Написать сообщение

    12120
    # 2 апреля 2014 22:32 Редактировалось gres, 3 раз(а).
    RexGen:

    gres:
    P/S получается стиральный порошок можно вместо муки использывать?
    лично вам, можно

    никому нельзя, в том числе и вам
    RexGen, заканчиваем химические споры...все равно вы никого не убедите в своих умозаключениях о опасности ополаскивателя и безопасности самого моющего средства...
    Все как использовали и то и другое, так и будут использовать дальше!

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 3 апреля 2014 08:55
    gres:

    все равно вы никого не убедите в своих умозаключениях о опасности ополаскивателя и безопасности самого моющего средства...

    логика это не ваше... согласен, заканчиваем.

  • Printer Senior Member
    офлайн
    Printer Senior Member

    1515

    20 лет на сайте
    пользователь #39677

    Профиль
    Написать сообщение

    1515
    # 3 апреля 2014 10:48
    gres:

    вы никого не убедите в своих умозаключениях о опасности ополаскивателя и безопасности самого моющего средства...

    а зачем убеждать, когда умные люди могут выбрать порошек с надписью "Не содержит фосфатов, хлора, красителей, этилендиаминтетрауксусной (EDTA) и нитрилотриуксусной (NTA) кислот"
    Прочтя что такое NTA и глянув на банку ополаскивателя для пмм с NTA в составе и с надписью "не допускать попадания на кожу" каждый может сделать свой вывод.