Ауди(Audi)-Клуб

Di,

Да я если бы сам помнил, то давно повторил бы.

Помню, что в ветке про выбор бмв 330д или 330и выкладывал кривые мощности обоих моторов. Из которых было видно, что максимальная разница в оборотах при одинаковой мощности составляла всего 1200 оборотов в пользу дизеля. А общий диапазон рабочих оборотов был у больше у бенза в 1,5 раза. Поэтому при приведении к одинаковой скорости езды в любой момент времени мощность бензинового мотора выше, чем у дизельного.

Т.е. при тесте - едут машины с одинаковой скоростью и мы нажимаем газ до упора в любом случае бензиновая быстрее ускорится.

И так будет всегда, если не сделать специально хуже для бензина, как делает ауди у А8, чтобы втюхать свои фуфловые тепловозные дизели.

Кто еще не понял суть, скажу по другому:

Кривая мощности, снятая на маховике мотора, у дизеля круче, чем у бенза. И это хорошо для динамики. Но проблема для дизеля в том, что машина едет на колесах, а не на маховике. И т.к. сравнивать надо на одинаковой скорости для равенства нагрузок, то с учетом более узкого диапазона оборотов, дизелю надо делать меньшее пер.число трансмиссии. Что в итоге, уменьшает наклон кривой мощности, снятой на колесе.

Т.е. все банально просто - короткие пер.числа увеличивают наклон кривой мощности, длинные уменьшают.

Разница в пер.числах для равных условий сравнения равна разнице рабочего диапазона оборотов моторов.

Т.е. в итоге, для любого соревнования в разгоне, бензин предпочтительнее дизеля, т.к. при той же мощности и идеально подобранных кпп, он будет легче.

Это и есть фундаментальный плюс цикла отто.

lobkiss,

подскажите плз по двигателю 3А ( ауди 80 b3 , 2,0 ) : расход , надежность , стоимость зап.частей .

Двигатель достаточно надежный, расход 8-9л город (в зависимости от состояния), запчасти по двигателю сравнительно недорогие, но если делать капиталку, то может выгоднее купить б\у двигатель

Berezina:

Кривая мощности, снятая на маховике мотора, у дизеля круче, чем у бенза...

...то с учетом более узкого диапазона оборотов, дизелю надо делать меньшее пер.число трансмиссии. Что в итоге, уменьшает наклон кривой мощности...

В данном вопросе я с Вами абсолютно согласен. И про разницу в рабочем диапазоне оборотов в 1,5 раза тоже согласен. Но ведь и величина максимального крутящего момент отличается в эти самые 1,5 раза! Т.е. как ни крути, а за счёт трансмиссии то на то в итоге и выходит. Но мотор, как я уже говорил, не работает на фиксированных оборотах. Во всём рабочем диапазоне оборотов дизеля до достижения им своей мах. мощности момент будет выше. Следовательно, в диапазоне от ХХ до, к примеру, 4500 об/мин дизель выдаст большую мощность, чем бензинка в этом же диапазоне оборотов. Т.е. бензинка имеет преимущество только в диапазоне оборотов свыше 4500 до уровня, при которых уже она достигает своей мах. мощности (например, 6000). А часто ли используются при повседневной езде такие высокие обороты? Согласно ТТХ мах. скорости таких (равномощностных, одинаковой модели) авто ~одинаковые, разгон до 100 ~одинаков, и уверен, что разгон от 100 до максималки будет ~одинаков (это как минимум). Только разница будет в том, что дизель на таких скоростях будет работать в режиме, например,3000-4500 об., а бензинка 4500-6000. Вот и получается, что в режиме обычной эксплуатации, чтобы "выстрелить" на бензинке, нужно поддерживать обороты на соответствующем уровне. Чтобы проделать тот же фокус на равномощностном дизеле, достаточно просто "тискануть" педальку. В любом случае результат будет одинаков, но ощущения совсем разные. А Вы всё время доказываете, что именно результат разный...

PS: я вот ни как не пойму, зачем лезть в подробности устройства и работы машины, если нас интересует конечный результат? Т.е. автомобиль в целом. Спор начинался с вопроса, имеет ли авто с бензиновым мотором преимущество в динамике перед таким же дизельным. Если оба авто, которые в данный момент предлагаются покупателям, имеют одинаковое время разгона и одинаковую мах. скорость, то где восхваляемое преимущество? Так я повторюсь, разница будет в ощущениях от езды, но вовсе не в предельной динамике. И можете вновь утверждать, что это всё вредные маркетологи и т.д., но если другого выбора у покупателя нет, то нет и преимущества в динамике у бензинки (а во многих случаях и наоборот)...

lobkiss,

Кстати : как ведет себя на АИ80-ом ?

я бы не рекомендовал, машине прописан минимум 92 бензин, а 80-й засир@ет систему, машинка конечно все переварит, но это ускорит ее капитальный ремонт. Я думаю неприятно ехать, а потом глохнуть, чувствовать как машина захлебывается, да и потом ездить по СТО и искать почему движок троит(хотя уже залит 92-ой).

Лом,

Вы сами себе противоречите.



Сначала соглашаетесь со мной про наклон кривой, а потом опять про "бОльший момент".

Вы все какие-то условности придумываете. То придумаете границу по массе, типа при 50л.с. на 2 тонны победит один тип мотора, а при 500 - другой.

Теперь уже в оборотах придумали границу.



Забудьте про эти глупости.

Просто вникните в принцип.

Недавно обратил внимание, что из под капота слышится какое пикание... что может быть?

а 80-й засир@ет систему

вроде сейчас 80-й производят без присадок, так что ничего он не "заср@т"... Но вот детонировать мотор периодически будет (при условии хорошей компрессии).

Berezina:

...Вам уже давно советовали взять реальные авто для примерно одинаковых целей и сравнить...

Ну так я же так и сравниваю!!! По ТТХ у таких авто одинаковая максималка и время разгона. А в большинстве случаев у дизеля даже меньше время.

Простой пример - 4,2фси против 4,2тди. Разница в диапазоне оборотов 7200/4400=1,64, разница в мкм 650/430=1,51

В итоге, кр.момент на колесе у бенза выше в 1,64/1,51=1,08 раза. При том, что бенз весит 198кг, а дизель 255кг.

Во-первых, вы всё время путаете авто с одинаковым объёмом мотора, и авто с ОДИНАКОВОЙ МОЩНОСТЬЮ. Во-вторых, динамика авто зависит от массы авто в целом, а не от массы мотора. А на фоне массы авто указанная вами разница не имеет значения. В-третьих, указанные вами 8% превосходства бензинового крутящего момента имеют место быть только на вышеуказанных оборотах. Во всём диапазоне от 4400 и ниже бензинка "в заднице". Вы хоть раз ездили при 7200 об/мин ?

Сколько можно разжевывать как в яслях?

в яслях не учат, что 6 сек. быстрее, чем 5...

Кто может думать головой - для тех достаточно одной четкой фразы - у мотора с циклом Отто выше показатель мощность/масса и поэтому он ВСЕГДА выиграет по динамике у мотора с циклом Дизеля.

кто думает головой, тот никогда не скажет, что мотор выигрывает в динамике, потому как динамику разгона имеет автомобиль в целом, а не мотор... Показатель мощность/масса мотора ни какого отношения к данному спору вообще не имеет!!! Чего вы упёрлись в одну точку и ничего вокруг неё не видите? Если авто весит более 2т, то разница в 57кг может как-то существенно повлиять на динамику? Смех!....

До тех пор, пока не полезут в форум и не станут пытаться свой выбор оправдать каким-то техническим фактом. Если последнее случается, тогда им обижаться не надо, что их выбор опускают ниже плинтуса

Это то звучит также, как если кто-то скажет "2+3=5; 3+2=5", а другой начнёт утверждать, что "2+3 действительно = 5, а вот если кто-то считает, что 3+2=5, то он ниже плинтуса"...

Отвлекитесь вы от авто вообще, если при упоминании слова "дизель" вас начинает трясти. Обычный закон физики: одинаковая мощность - одинаковая совершённая работа. Придать определённое ускорение телу определённой массы - работа. Для совершения этого за определённое время нужна определённая мощность. Если масса тела равна, мощность равна, то и между всем остальным можно поставить знак равенства независимо от физики происхождения мощности.

у мотора с циклом Отто выше показатель мощность/масса и поэтому он ВСЕГДА выиграет...

выйграет именно по этому конкретному показателю. А соотношение мощности/массы авто, вот что действительно влияет на динамику. Масса мотора отражается на массе авто, но на фоне общей массы...Исходя из вашей позиции можно начинать сравнивать динамику грязной машины и свежевымытой.

PS: и откуда вы взяли, что я фанат дизеля? Мне действительно нравится дизель по тяговым х-кам, но не нравится по некоторым другим параметрам. Я не зациклен на нём и выбираю тип мотора исходя из своих потребностей и конкретного типа авто. Но меня так и подмывает ввязаться в спор, когда мне пытаются доказать, что 6 сек. быстрее, чем 5...

Исходя из вашей позиции можно начинать сравнивать динамику грязной машины и свежевымытой.

вот вот , я заметил када машинка грязная, не хочет ехать....надо по чаще мыть