Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 27 ноября 2017 15:04 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    shaman237:

    Я не хочу игр в футбол

    А придется.
    Если будет "все хреново", то вы обязательно услышите - "к гульфику претензии есть?" (с).И узнаете, что установщики - это другое юр. лицо, и продавец за их действия не отвечает. И наоборот.
    Выход - покупать у установщика, который занимается продажами. Есть и такие.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 27 ноября 2017 16:06

    shaman237,

    Я не хочу игр в футбол "все хреново, потому что двери такие дерьмовые" и "все хреново, потому что установщики рукозадые". Один контакт, который гарантирует качество.

    Классика вспомнилась-.."Хочешь в белых перчатках толчок мыть,и в дерьме не измазаться".\
    Делая ремонт искать гарантий,...в РБ?
    Рулетка согражданин,рулетка.
    Экстрасенсом нужно быть.
    Вот мне установщик грамотный ставил-Vorg 79 контактом поделился.Претензий к установке не имею.
    Ищите и вам откроется.Есть пряморукие и ответственные,но найти их непросто.

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 27 ноября 2017 16:56
    Osemenitel:

    Классика вспомнилась-.."Хочешь в белых перчатках толчок мыть,и в дерьме не измазаться".\

    Это мягкая интерпретация)
    В оригинале - все в гэ... , а я в белой рубашке)))

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 27 ноября 2017 18:13
    toshiromifune:

    shaman237:

    Я не хочу игр в футбол

    А придется.
    Если будет "все хреново", то вы обязательно услышите - "к гульфику претензии есть?" (с).И узнаете, что установщики - это другое юр. лицо, и продавец за их действия не отвечает. И наоборот.
    Выход - покупать у установщика, который занимается продажами. Есть и такие.

    Или покупать у продавца рекомендованного соседом, другом, родственником и т.д. и можно посмотреть результат. У хорошего продавца со стажем в тандеме работают проверенные годами установщики и в этом случае ни чего страшного нет в том, что они разные юр. лица.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44927

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44927
    # 27 ноября 2017 18:22
    Dvernik:

    sviq:

    что скажите про такие двери http://yurkas.by/shop/Межкомнатные_двери/двери_экошпон/sevilja/se ... soft-grei/?
    и никак не пойму где их изготавливают :conf:

    Изготовитель Россия, ПО "Одинцово"

    можно доверять?

    al at by be bg ch cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6212

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6212
    # 27 ноября 2017 20:15
    2307alex:

    У хорошего продавца со стажем в тандеме работают проверенные годами установщики и в этом случае ни чего страшного нет в том, что они разные юр. лица.

    Проверенные на стабильно устраивающий дерьмовый результат? Если продавец рекомендует установщика, это ничего не значит вообще. Я бы тут доверился тому, кто устанавливал соседу. Рекомендация соседа лучше, чем рекомендация продавца. И если сосед советует хорошего мастера, то последний не допустит лажи, если следовать его инструкциям при заказе.

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    sviq:

    можно доверять?

    Нет конечно! Доверять тому, что производитель не выпустит гавённую продукцию? Бред! Нет наверное серийного производителя, любой продукт которого будет всегда хорош среди конкурентов.
    sviq, Когда Вы блин спросите, насколько хороши конкретно эти двери?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #33958

    Профиль

    0
    # 27 ноября 2017 21:13

    toshiromifune, Osemenitel, господа, спасибо что своими словами передали мой вопрос, но я ожидал ответ услышать, а не пространственное рассуждение о бытие беларуского бизнеса.
    Кто хотел — отозвался в личку, выбор есть.

  • caveman1976 Куратор team
    офлайн
    caveman1976 Куратор team

    938

    17 лет на сайте
    пользователь #134384

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 27 ноября 2017 22:03

    подскажите пожалуйста по выбору фурнитуры.
    Вроде с дверьми определились. Поставский мебельный центр, материал сосна.
    Есть вопросы по фурнитуре:
    1. какого размера петли ставить? хватит ли 100 или брать 125? Сколько петель на дверь? Думаю что 2 вполне достаточно
    2. выбираем между ручками, петлями и защелками WC между FUARO и ARMADILLO. В общем то похожие модели но ARMADILLO цена повыше. Кто что скажет про качество?
    3. Механизм выбрали AGB. кто что скажет про их копии от FUARO? Стоит ли связываться?http://vsekdveri.by/media/zoo/images/01_b104105ff557825bace34d1cdc18a041.jpg
    4. Планируем ставить одну сдвижную дверь. Посоветуйте из аналогичного класса по цене/качеству ( FUARO, ARMADILLO)

    Заранее спасибо

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 ноября 2017 22:15

    caveman1976, ручки у Фуаро неплохие. Петли и защелки (замки) - шлак. АGB Mediana Polaris the Best

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • caveman1976 Куратор team
    офлайн
    caveman1976 Куратор team

    938

    17 лет на сайте
    пользователь #134384

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 27 ноября 2017 22:17
    vorg79:

    Петли

    тогда на какие накладные петли смотреть?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6212

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6212
    # 27 ноября 2017 22:26

    caveman1976,

    caveman1976:

    1. какого размера петли ставить? хватит ли 100 или брать 125? Сколько петель на дверь? Думаю что 2 вполне достаточно

    Вообще не важно. На любых будут висеть. Я бы брал 2шт 100-е, т.к. самый популярный повсеместно распространённый размер и разъёмные, а не универсальные, так как их легче смазывать.

    caveman1976:

    2. выбираем между ручками, петлями и защелками WC между FUARO и ARMADILLO. В общем то похожие модели но ARMADILLO цена повыше. Кто что скажет про качество?

    Все замки только AGB Polaris, защёлки wc любых других фирм - игра в русскую рулетку.
    По ручкам не подскажу, но вроде и те, и другие неплохие.

    caveman1976:

    3. Механизм выбрали AGB. кто что скажет про их копии от FUARO? Стоит ли связываться?

    caveman1976, Все замки только AGB.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    caveman1976:

    тогда на какие накладные петли смотреть?

    Врезные меньше провисают и не просаживаются.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 ноября 2017 22:54
    caveman1976:

    vorg79:

    Петли

    тогда на какие накладные петли смотреть?

    Apecs

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • olgas1612 Neophyte Poster
    офлайн
    olgas1612 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1852226

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 28 ноября 2017 08:59

    Доброе утро. Подскажите, где можно сразу купить скрытые петли ARMADILLO, ручки FUARO, замки AGB??

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 28 ноября 2017 11:50
    sviq:

    можно доверять?

    По самим дверям еще нет никакой конкретики и не известно,как там с рекламациями,продукт очень свежий!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Vadim-Tut Junior Member
    офлайн
    Vadim-Tut Junior Member

    41

    11 лет на сайте
    пользователь #1475840

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 28 ноября 2017 17:51 Редактировалось Vadim-Tut, 1 раз.

    Уважаемые форумчане, кто нибудь сталкивался с хорошими специалистами по покраске дверей и коробки? Есть желание приобрести двери из массива, но нужны светлые и не белые- таких найти не удалось (либо ужасные отзывы, либо темные варианты). Есть идея у ПМЦ купить брошированную сосну не покрытую эмалью и покрасить, но не могу найти специалистов по покраске.

    Или может быть кто-то встречал двери -из массива в светло-сером цвете или беленный дуб?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 ноября 2017 18:02
    Vadim-Tut:

    двери из массива, но нужны светлые и не белые

    Брашированные от вилейки гляньте.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 28 ноября 2017 18:30
    Vadim-Tut:

    Уважаемые форумчане, кто нибудь сталкивался с хорошими специалистами по покраске дверей и коробки? Есть желание приобрести двери из массива, но нужны светлые и не белые- таких найти не удалось (либо ужасные отзывы, либо темные варианты). Есть идея у ПМЦ купить брошированную сосну не покрытую эмалью и покрасить, но не могу найти специалистов по покраске.

    Или может быть кто-то встречал двери -из массива в светло-сером цвете или беленный дуб?

    А ничего ,что на массиве сосны краска желтеет,смоляные каналы никто не отменял :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2350000

    Профиль

    0
    # 28 ноября 2017 19:02

    [censored by Kilav.S]

  • дима23 Senior Member
    офлайн
    дима23 Senior Member

    2271

    15 лет на сайте
    пользователь #277656

    Профиль
    Написать сообщение

    2271
    # 28 ноября 2017 19:41

    Подскажите пожалуйста как двери в экошпоне от фабрики исток? Можно брать или лучше ну их? :)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 ноября 2017 19:52
    дима23:

    Подскажите пожалуйста как двери в экошпоне от фабрики исток? Можно брать или лучше ну их? :)

    Можно брать

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!