Ответить
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20912

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20912
    # 5 декабря 2015 16:02
    Berezina:

    nDrju:

    я имел в виду чисто теоретически что не так по вашему.

    Сенсор цвет никак не формирует. Поэтому он и не может давать "другой" цвет.

    А фильтры перед сенсором формируют?

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 5 декабря 2015 16:05 Редактировалось nDrju, 1 раз.
    Newcomer:

    А фильтры перед сенсором формируют?

    Злые программисты формируют! А колористы где-то в это время кодят Windows 11.
    Berezina, ну е мое, отлично вы рассказали за цвет в отрыве от роста шумов.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 5 декабря 2015 16:07
    mobile:

    Три фильтра, красный, синий, а в место зеленого изумрудный.

    И чем это будет отличаться от того, что в софте будет 3,5,8 вместо 3,5,9?
    ;)

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Newcomer:

    А фильтры перед сенсором формируют?

    Нет.
    Они просто сортируют сигнал на 3 полки с потерями.

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 5 декабря 2015 16:12
    Berezina:

    Если на матрице "жидкие фильтры", сенсор разложит свет коряво, но с сильным уровнем сигнала

    Я что-то вот очень сомневаюсь что будет какой-то глобальный выигрыш тут на низких исо. А вот то, что у нас АЦП одинаковые в обоих случаях как бы намекает на возможные проблемы.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Berezina:

    И чем это будет отличаться от того, что в софте будет 3,5,8 вместо 3,5,9?

    Тем что оно не в софте.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 5 декабря 2015 16:17 Редактировалось ee2, 1 раз.
    Def:

    общепризнанный факт что цвета в А72 стали краше и прельстивее

    Кем он общепризнан, если тут владельцев А7II нет. Там емнип и матрица та же, что в А7.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 5 декабря 2015 16:18 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    nDrju:

    Тем что оно не в софте.

    А не в софте есть, только аналоговый сигнал заряда у ячеек сенсора. И все.

    И что будет лучше - кривая у одной ячейки или кривая у другой?
    ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    nDrju:

    Я что-то вот очень сомневаюсь что будет какой-то глобальный выигрыш тут на низких исо

    Я тоже не знаю, как получить большее ОСШ.
    А вот, что на цвет эти манипуляции не влияют - следует, исходя из принципа.

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 5 декабря 2015 16:46 Редактировалось nDrju, 1 раз.
    Berezina:

    И что будет лучше - кривая у одной ячейки или кривая у другой?

    Не понял, о какой кривой речь?

    Berezina:

    А вот, что на цвет эти манипуляции не влияют - следует, исходя из принципа.

    Вот именно шум и испортит цвет. Это все можно наглядно наблюдать на примере фовеона.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 5 декабря 2015 16:50

    Тем временем сони приобрела сенсорный бизнес у тошибы.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 5 декабря 2015 16:58
    nDrju:

    Вот именно шум и испортит цвет. Это все можно наглядно наблюдать на примере фовеона.

    Ну.
    Вот вам и доказательство, что "плотные фильтры" испортят цвет.
    ;)
    А если серьезно, то шумы инструментально измеряются. Как и отклонение от требуемого цвета.
    Дальше будем в измерения углубляться, учитывая нелюбовь этого у местного большинства?

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 5 декабря 2015 16:59

    Newcomer, а сделайте-ка парные кадры чего-нибудь красивого цветного на А7Р и А7Р2 со штатива. И поделитесь РАВами.

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20912

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20912
    # 5 декабря 2015 17:00
    Berezina:

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Newcomer:

    А фильтры перед сенсором формируют?

    Нет.
    Они просто сортируют сигнал на 3 полки с потерями.

    Значит от качества этих фильтров и последующего качества дебайеризации цвет и зависит (если проблему шумов пока отложить в сторону)?

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 5 декабря 2015 17:01 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    nDrju:

    Не понял, о какой кривой речь?

    О графическом изображении величины заряда ячейки от времени.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Newcomer:

    Значит от качества этих фильтров и последующего качества дебайеризации цвет и зависит (если проблему шумов пока отложить в сторону)?

    Как раз и показал, что цвет вообще не зависит от фильтров.
    Ибо без разницы где и как нужные порции для смешивания получать - сразу при сортировке или потом при смешивании.

    Вся разница от фильтров только и влияет на итоговое осш. Причем где и как получить лучшее осш - вопрос также не однозначный и вполне возможно имеющий не одно решение.
    Поэтому и нет никакой проблемы цвета у производителей камер и софта.

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 5 декабря 2015 17:05 Редактировалось nDrju, 1 раз.
    Berezina:

    Вот вам и доказательство, что "плотные фильтры" испортят цвет.

    А с чего вы решили что на фовеоне плотные фильтры?=)

    Berezina:

    Как и отклонение от требуемого цвета.

    Дельта Е.

    Berezina:

    Вся разница от фильтров только и влияет на итоговое осш. Поэтому и нет никакой проблемы цвета у производителей камер и софта.

    Какой-то просто сферический цвет в вакууме получается. То есть вот если камера будет шуметь как на 25600 это без разницы и цвет будет отличный?

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 5 декабря 2015 17:09
    Berezina:

    Как раз и показал, что цвет вообще не зависит.

    о как .а чего тогда парятся с этим фильтром ?
    поставили прозрачный фильтр с оттенком зеленого,синего и красного стремящегося к нулю и не парились бы. вам бы в инжинеры подяться ,озолитили бы компании . это же как исо рабочее то поднять можно. практически без потерь свет можно захватывать.
    теретИг .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 5 декабря 2015 17:15 Редактировалось ee2, 1 раз.

    Они и есть там "с оттенком". Причем оттенок специально задуман и рассчитан - либо чтобы расширить принимаемый датчиком спектр, либо чтобы компенсировать оптические искажения в верхних слоях матрицы.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    nDrju:

    А с чего вы решили что на фовеоне плотные фильтры?=)

    Они там все "плотнее" и "плотнее" в глубину. :)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 5 декабря 2015 17:21
    bambr:

    поставили прозрачный фильтр с оттенком зеленого,синего и красного стремящегося к нулю и не парились бы

    Читать пробовали - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4945205&start=27140#p85049672
    Там есть вариант как раз про стремление к нулю. Получите тоже самое, что и в обратном случае.

    nDrju:

    То есть вот если камера будет шуметь как на 25600 это без разницы и цвет будет отличный?

    А кто будет делать сенсор, который шумит как на 25600?
    Чувствительность то у сенсора всегда одна.

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 5 декабря 2015 17:23
    Berezina:

    А кто будет делать сенсор, который шумит как на 25600?

    Так сенсор то и не шумит сильно. Но вот все эти вычитания могут давать очень много шума. Пример - фовеон.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 5 декабря 2015 17:24
    nDrju:

    Пример - фовеон.

    Фовеон точно не пример. У фовеона соотношение сигнал/шум хуже и хуже с каждым слоем.

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    14 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 5 декабря 2015 17:25
    ee2:

    Фовеон точно не пример. У фовеона соотношение сигнал/шум хуже и хуже с каждым слоем.

    До применения цветового профиля шумов не видно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    14683

    22 года на сайте
    пользователь #1751

    Профиль

    14683
    # 5 декабря 2015 17:27

    В общем все понятно, у каждого производителя свои алгоритмы. У Никон и сони сенсоры одинаковые, а шум и цвет разный.