Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6172

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6172
    # 24 ноября 2017 20:18

    Dvernik, Температура и не должна сама по себе влиять на шпонированную дверь. Влажность в таком помещении тоже должна быть в норме, потому что водяному пару неоткуда взяться в таком количестве, учитывая постоянный воздухообмен с улицей. А вот от влаги и солнца дверь защищена, вероятно поэтому и сохранилась.

  • art-skver Neophyte Poster
    офлайн
    art-skver Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1809416

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 25 ноября 2017 00:18
    nikolos-by:

    Boblikut:

    nikolos-by:

    Вопросы не закончились))) Нужна система для раздвижения двух дверей(исток,микс-2).Двери нестандартные 205 см
    Что лучше взять?

    Рапид 160кг. А как с выбором ручек дела обстоят?

    Плохо,ещё в поиске(

    Для раздвижных обычно ручки-купе

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3, 3.3.4]
  • glamurkate Neophyte Poster
    офлайн
    glamurkate Neophyte Poster

    18

    13 лет на сайте
    пользователь #763313

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 25 ноября 2017 00:58 Редактировалось glamurkate, 1 раз.

    Ищу мастера на установку 8 дверей фабрика Эстет +плинтуса , предложение в личку.
    800*2000*4
    700*2000*3
    600*2000*1
    Добор 130-10шт
    Добор 90-2 шт
    Наличник 10Мм-8шт
    Наличник 16Мм-32шт
    Коробка 20шт(8комплектов)
    Плинтус 107 мп

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 26 ноября 2017 01:30

    На эстете есть хороший монтажник Женя,а если хотите подешевле на барахолку тогда сэкономите в 2 раза при вероятности 50/на 50.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • mohro Member
    офлайн
    mohro Member

    117

    15 лет на сайте
    пользователь #341531

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 26 ноября 2017 10:47

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какой краской(алкидной, масляной) можно покрасить внутреннюю сторону входной двери. Хочу сделать цвет, как в межкомнатных дверях.

    [

    ]

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #33958

    Профиль

    0
    # 26 ноября 2017 13:09

    Двери скрытого монтажа: какие нюансы надо учитывать по коробкам (производители)? В какое время ремонта (чистовая/черновая отделка) их устанавливать? Кто в Минске делает и грамотно устанавливает (!) ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 ноября 2017 14:57
    mohro:

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какой краской(алкидной, масляной) можно покрасить внутреннюю сторону входной двери. Хочу сделать цвет, как в межкомнатных дверях.

    [

    ]

    Если это пленка, никакая краска держаться не будет

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • shmelmohnati Member
    офлайн
    shmelmohnati Member

    377

    9 лет на сайте
    пользователь #1965424

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 26 ноября 2017 16:46
    mohro:

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какой краской(алкидной, масляной) можно покрасить внутреннюю сторону входной двери. Хочу сделать цвет, как в межкомнатных дверях.

    [

    ]

    Накладку купите в цвет

  • mohro Member
    офлайн
    mohro Member

    117

    15 лет на сайте
    пользователь #341531

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 26 ноября 2017 17:37
    shmelmohnati:

    mohro:

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какой краской(алкидной, масляной) можно покрасить внутреннюю сторону входной двери. Хочу сделать цвет, как в межкомнатных дверях.

    [

    ]

    Накладку купите в цвет

    как её наклеить? трудности какие могут быть?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 ноября 2017 17:46
    mohro:

    shmelmohnati:

    mohro:

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какой краской(алкидной, масляной) можно покрасить внутреннюю сторону входной двери. Хочу сделать цвет, как в межкомнатных дверях.

    [

    ]

    Накладку купите в цвет

    как её наклеить? трудности какие могут быть?

    Обратитесь к профессионалам (в ту фирму, которая Вам дверь продала)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44919

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44919
    # 26 ноября 2017 18:19

    что скажите про такие двери [censored by Kilav.S]
    и никак не пойму где их изготавливают :conf:

    al at by be bg ch cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • shmelmohnati Member
    офлайн
    shmelmohnati Member

    377

    9 лет на сайте
    пользователь #1965424

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 26 ноября 2017 18:51

    mohro, Загуглите про ремонт и реставрацию металлических дверей. Я сам плотно еще этим вопросом не занимался, т.к. межкомнатные двери еще не установлены.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6172

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6172
    # 27 ноября 2017 00:39
    sviq:

    и никак не пойму где их изготавливают :conf:

    А какое это имеет значение интересно, Вы мебельный искусствовед?

  • Ikaf Member
    офлайн
    Ikaf Member

    285

    15 лет на сайте
    пользователь #318102

    Профиль
    Написать сообщение

    285
    # 27 ноября 2017 07:55

    Люди, подскажите, все говорят разные вещи, хотели купить Portos S29, но прямо в отделе продаж сказали, что это экошпон на основе ПВХ, передумали брать. Где узнать 100% какая пленка, а то пишут что используется высококачественная немецкая пленка - Экошпон и ничего конкретного, а на словах все продавцы в один голос, что везде используется одна и та же пленка. Может, кто скажет точно в этих моделях Porta p9, Portos s29, и Исток Микс 2 какая пленка точно используется?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 ноября 2017 08:35 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Ikaf:

    Люди, подскажите, все говорят разные вещи, хотели купить Portos S29, но прямо в отделе продаж сказали, что это экошпон на основе ПВХ, передумали брать. Где узнать 100% какая пленка, а то пишут что используется высококачественная немецкая пленка - Экошпон и ничего конкретного, а на словах все продавцы в один голос, что везде используется одна и та же пленка. Может, кто скажет точно в этих моделях Porta p9, Portos s29, и Исток Микс 2 какая пленка точно используется?

    Какие Вы нежные))) Т.е. натяжные потолки и окна из пвх это норм, а двери "дыхаць не дадуць" ?
    Все перечисленные Вами двери в пленке пвх. Еще никто не сдох)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 27 ноября 2017 10:43
    Ikaf:

    Люди, подскажите, все говорят разные вещи, хотели купить Portos S29, но прямо в отделе продаж сказали, что это экошпон на основе ПВХ, передумали брать. Где узнать 100% какая пленка, а то пишут что используется высококачественная немецкая пленка - Экошпон и ничего конкретного, а на словах все продавцы в один голос, что везде используется одна и та же пленка. Может, кто скажет точно в этих моделях Porta p9, Portos s29, и Исток Микс 2 какая пленка точно используется?

    Profil Doors использует в своих дверях не ПВХ,а полипропиленовую пленку. Инфа 100% :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    sviq:

    что скажите про такие двери [censored by Kilav.S]
    и никак не пойму где их изготавливают :conf:

    Изготовитель Россия, ПО "Одинцово"

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    mohro:

    как её наклеить? трудности какие могут быть?

    Наклеить и уж покрасить вашу панель не получится,можно изготовить только новую.
    И у вас 2 варианта:
    - Крашеная панель
    - Панель под пленкой ПВХ нужного цвета.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    shaman237:

    Двери скрытого монтажа: какие нюансы надо учитывать по коробкам (производители)? В какое время ремонта (чистовая/черновая отделка) их устанавливать? Кто в Минске делает и грамотно устанавливает (!) ?

    Если планируете ставить алюминиевую коробку,значит устанавливать на стадии штукатурки-шпатлевки.Возможно это фото вам поможет разобраться.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #33958

    Профиль

    0
    # 27 ноября 2017 11:04
    shaman237:

    Двери скрытого монтажа: какие нюансы надо учитывать по коробкам (производители)? В какое время ремонта (чистовая/черновая отделка) их устанавливать? Кто в Минске делает и грамотно устанавливает (!) ?

    АПну вопрос (спасибо уже ответившим). Мне надо пять дверей (три двухцветные, две одноцветные):
    две в проемы 800х2096 (полотно 700х2000), три в проемы 900х2096 (полотно 800х2000)
    В личку предложения, пжл, со сроками изготовления, ориентиром цены и, наверное один из важных моментов, собственная экспертиза с установкой.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 ноября 2017 12:44
    shaman237:

    собственная экспертиза

    Это что за зверь?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Ikaf Member
    офлайн
    Ikaf Member

    285

    15 лет на сайте
    пользователь #318102

    Профиль
    Написать сообщение

    285
    # 27 ноября 2017 12:57
    vorg79:

    Ikaf:

    Какие Вы нежные))) Т.е. натяжные потолки и окна из пвх это норм, а двери "дыхаць не дадуць" ?
    Все перечисленные Вами двери в пленке пвх. Еще никто не сдох)))

    Да просто злит, что все обманывают, похоже нужно вообще отказаться от таких дверей, а по поводу "не сдох", концентрация фенола и пвх в квартире растет по мере обустройства мебелью, установки дверей, пола, короче и так хватает окон, их мы поменять даже не думали, так как на все нужны средства.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #33958

    Профиль

    0
    # 27 ноября 2017 14:21
    vorg79:

    shaman237:

    собственная экспертиза

    Это что за зверь?!

    Я не хочу игр в футбол "все хреново, потому что двери такие дерьмовые" и "все хреново, потому что установщики рукозадые". Один контакт, который гарантирует качество.