Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    22 года на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 16 ноября 2017 12:37
    barmaley329:

    Или посоветуйте пожалуйста к кому обратиться, с договором и гарантией на работы естественно

    А сам продавец дверей что советует?

    Попробуйте поменять подход...
    Вы же не покупаете двери как какую-то отдельную вещь.
    Скорее всего вы стремитесь к конечному результату и в совей голове видите уже установленные в проемах определенные двери.
    Вот так и ставьте вопрос перед продавцом.

    "Вот денежка. За эту денежку я хотел бы получить в своих проемах качественно установленные качественные двери. При этом я не хочу что бы у меня "болела голова" из-за каких-то нестыковок в логистике, монтаже или еще чего-то. При этом я очень хотел бы избежать перекладывания ответственности, как часто бывает, между производителем, продавцом, монтажником.
    Мне не нужны "деревяшки". Мне нужен КОМПЛЕКС услуг! На выходе должно получиться то-то и то-то...
    Готовы ли вы?"

    Как то так.

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Osemenitel:

    Я вот в Древпроме разное заказываю нестандартное

    :super:
    Мне пока рановато делать окончательные выводы, но... все мои "нестандартные" предложения (а их совсем не много) были рассмотрены и согласованы с производством. Посмотрим что получится на выходе. Но... как промежуточное впечатление: команда работает довольно таки слаженно. Пока только приятные впечатления.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 16 ноября 2017 13:28 Редактировалось Osemenitel, 2 раз(а).

    Мне пока рановато делать окончательные выводы

    То же самое,пока окончательно не буду рубить с плеча,чтобы не выглядеть глупо потом,но двери получил,в срок,даже чуть раньше.
    Одну распаковал-всё вроде в порядке.
    Есть накладки небольшие по организационным вопросам,но пока не знаю даже на кого пенять.
    С компланарами будьте осторожны.
    Я заказал и не предвидел ситуацию ,компланар-это дверь в ровень с коробкой только в сторону открывания(я этого не знал и мне никто не подсказал)В результате 3 двери будут в коридор монолитно/заподлицо,а 3 двери наоборот-в комнаты будут монолитны/заподлицо,в в коридор будет сторона с доборами.
    Радует одно эти двери в разных частях изогнутого коридора.Т.е при входе 3 двери в одном ансамбле,а остальные 3 за углом в спальни в несколько другом ансамбле.
    Это конечно не катастрофа,но я этого не знал и не предвидел,и повторюсь,мне никто не подсказал.
    Может кому-то важна такая инофрмация-не ошибитесь.
    P.S.Как мне пояснили-существуют обратные компланары и можно было сделать ве двери в коридор одной стороной,безотносительно стороны открывания.
    Но на эти обратные компланары нужны другие коробки и другие петли.

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 16 ноября 2017 13:40
    Osemenitel:

    но двери получил

    Какую модель заказывали?

  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    22 года на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 16 ноября 2017 14:00
    Osemenitel:

    Но на эти обратные компланары нужны другие коробки и другие петли.

    ... и совсем другие затраты.
    + скорее всего у обратного компланара не будет четвертей.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 16 ноября 2017 14:05

    gan77,
    ЛШ-10,ЛШ-21 и одну индивидуальную на базе ЛШ-10

  • Теро Senior Member
    офлайн
    Теро Senior Member

    2304

    15 лет на сайте
    пользователь #369968

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 16 ноября 2017 14:29

    Подскажите пожалуйста по такому вопросу.
    По стоимости в каталоге дверь массив 100-150$ (лучше же массив брать?).
    А сколько будет примерно стоить остальное? Коробка, наличник, установка, петли, ручки и т.п.
    Хочу понимать примерную среднюю сумму на замену 1 двери.

    Fortes fortuna adiuvat
  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    69

    9 лет на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 16 ноября 2017 15:00
    barmaley329:

    Ещё есть визитка ustanovim-dveri.by, но уже на визитке вижу цены выше средних по городу

    А вы ищите по дешевле? Качество установки вас не интересует? Позвоните и узнайте, что входит в его стоимость. Точнее в мою.

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 16 ноября 2017 15:23

    Теро,

    Хочу понимать примерную среднюю сумму на замену 1 двери.

    Как я понял не менее 300$ за дверь по итогу под ключ

  • Теро Senior Member
    офлайн
    Теро Senior Member

    2304

    15 лет на сайте
    пользователь #369968

    Профиль
    Написать сообщение

    2304
    # 16 ноября 2017 15:49
    Osemenitel:

    Теро,

    Хочу понимать примерную среднюю сумму на замену 1 двери.

    Как я понял не менее 300$ за дверь по итогу под ключ

    Спасибо!
    Если 7 дверей (одна двойная), то надо готовить 2 500$. Рассчитывал, что будет дешевле :spy:

    Fortes fortuna adiuvat
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 16 ноября 2017 15:57

    то надо готовить 2 500$.

    Ну не меньше 2-х точно.
    Ну впрочем есть варианты.
    Купить дешёвые двери,дешёвую фурниту и вставить самому.
    Тут на онлайнере статья была,как люди однушку типа за 4600 под ключ отремонтировали с кухней и шкафами.
    Так там у них 4 двери было,в их смете стояло потрачено на них 150 $-в сумме.
    /смеялсо/
    Вообще веселят подобные отчёты про ремонты 2-ек и трёшек за 5-7К

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 16 ноября 2017 16:18 Редактировалось gan77, 1 раз.
    Osemenitel:

    ЛШ-10,ЛШ-21

    Вы вроде ориентировались на белый, открытая текстура ясеня? Не поменялось впечатление после выставочного образца?

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 16 ноября 2017 17:46

    gan77,

    Не поменялось впечатление после выставочного образца?

    Мне нравится.
    Двери смотрятся солидно.Скоро фото покажу.

  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    22 года на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 16 ноября 2017 18:40
    gan77:

    Не поменялось впечатление после выставочного образца?

    А разница с выставочным образцом должна быть? А то я уже напрягся.

    Ну я конечно понимаю, что направленное освещение играет огромную роль. Но всё же.

  • Astrel Member
    офлайн
    Astrel Member

    167

    16 лет на сайте
    пользователь #180528

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 16 ноября 2017 19:36

    Т.к. никто ещё не показывал фотографии ЛШ10, может кому-то поможет. Как писала раньше, двери заказывала на Дзержинского в салоне Древпрома. Скрытая текстура, компланарные наличники, без врезки фурнитуры. По шумоизоляции ОК. Заказывала 5 шт., двери приехали через месяц. Т.к. монтажник был не от салона, то после того как привезли, все распаковала и осмотрела. Итого на двух полотнах бели небольшие кратеры, пару мм, а также шероховатости. Ребята предлагали забрать и перекрасить, но я решила, что не сильно заметно, да и ждать ещё неделю минимум не хотелось. В целом, от салона впечатления приятные. Погонаж покрашен хуже полотен и к тому же не совсем ровно фрезерован, оттого получалось, что наличник выступает, то немного утоплен относительно коробки. Поэтому монтажнику пришлось повозиться и подгонять. У меня две двери открываются внутрь и завод отказался сделать, чтобы с лицевой части все было также, как и у остальных дверей, хотя консультант говорила что не проблема.

    Петли и замки AGB, ручки Colombo roboquattro.
    Много текста получилось)))

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 16 ноября 2017 19:50 Редактировалось gan77, 1 раз.
    ScorpAL:

    А разница с выставочным образцом должна быть? А то я уже напрягся.

    Не нужно напрягаться. Выставочный на то и выставочный, просто внешний вид может может меняться. Визуальное восприятие, во всяком случае того, что вы видели, не должно поменяться.

    Добавлено спустя 7 минут 3 секунды

    Astrel
    Это закрытая текстура?

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Astrel:

    Погонаж покрашен хуже полотен и к тому же не совсем ровно фрезерован, оттого получалось, что наличник выступает, то немного утоплен относительно коробки.

    Что ответит древпром? Обновление оборудования и косяки?

  • Astrel Member
    офлайн
    Astrel Member

    167

    16 лет на сайте
    пользователь #180528

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 16 ноября 2017 20:03
    gan77:

    ScorpAL:

    А разница с выставочным образцом должна быть? А то я уже напрягся.

    Не нужно напрягаться. Выставочный на то и выставочный, просто внешний вид может может меняться. Визуальное восприятие, во всяком случае того, что вы видели, не должно поменяться.

    Добавлено спустя 7 минут 3 секунды

    Astrel
    Это закрытая текстура?

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Astrel:

    Погонаж покрашен хуже полотен и к тому же не совсем ровно фрезерован, оттого получалось, что наличник выступает, то немного утоплен относительно коробки.

    Что ответит древпром? Обновление оборудования и косяки?

    Да, закрытая текстура. По поводу покраски: погонаж тактильно более шероховатый относительно полотен и менее закрытая текстура на некоторых наличниках

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 16 ноября 2017 20:11
    Astrel:

    погонаж тактильно более шероховатый относительно полотен и менее закрытая текстура на некоторых наличниках

    Не технолог, но и предполагаю, как на наличник вкатать шпон, визуально не отличающийся от полотна. Наличник и доборы мдф?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 16 ноября 2017 20:12

    Astrel, Смотрятся очень неслабо! Монтажник толковый, очень приятно выглядят после него двери!

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 16 ноября 2017 20:34
    Boblikut:

    Монтажник толковый

    Это толковый? Сердцевина провалена на 2-3 мм от торца полотна, остальное на фото

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 ноября 2017 21:01

    Не дорого поставлю двери. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".