Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 ноября 2017 23:29 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    ranet1, какая на.... экология в городской квартире?! Потолки натяжные - пвх, окна -пвх, ламинат, дсп, обои винилфлизелинвазелин, за окном тысячи авто ароматы выдают. Продолжать?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ranet1 Member
    офлайн
    ranet1 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #794495

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 11 ноября 2017 23:49
    vorg79:

    ranet1, какая на.... экология в городской квартире?! Потолки натяжные - пвх, окна -пвх, ламинат, дсп, обои винилфлизелинвазелин, за окном тысячи авто ароматы выдают. Продолжать?!

    Я все понимаю, но еще раз чуть о другом. ЭКОШПОН судя по инфе должен быть из полипропилена, а ПВХ никак не
    вяжется с понятием ЭКОШПОН т.е. нас разводят?

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 11 ноября 2017 23:56
    vorg79:

    ranet1, какая на.... экология в городской квартире?! Потолки натяжные - пвх, окна -пвх, ламинат, дсп, обои винилфлизелинвазелин, за окном тысячи авто ароматы выдают. Продолжать?!

    Ой не надо
    У меня из перечисленного только окна Пвх и за окном авто(но улица малооживленная, тут более менее повезло)

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 11 ноября 2017 23:58

    ranet1, понятие ЭКОШПОН не имеет ни чего общего ни с понятием "Эко", ни с понятием "Шпон". Так что какая на хрен разница, из чего этот конкретный экошпон - из пвх или полипропилена.

  • ranet1 Member
    офлайн
    ranet1 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #794495

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 12 ноября 2017 00:01
    2307alex:

    ranet1, понятие ЭКОШПОН не имеет ни чего общего ни с понятием "Эко", ни с понятием "Шпон". Так что какая на хрен разница, из чего этот конкретный экошпон - из пвх или полипропилена.

    Разница в цене.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 12 ноября 2017 00:09

    ranet1, Вы определите какой критерий для Вас важен. И если этот критерий не является причиной разницы в цене, то выбирайте, что дешевле.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 ноября 2017 00:11

    ranet1, маркетинх в его самом кривом проявлении. "Наш экошпон экошпонистей экошпона конкурентоф!"
    promenad, пол и мебель из массива? Ни чем не покрытого? Продукты из деревни, без всяких Е ? Перестаньте себя успокаивать, мы все сдохнем. И скорее всего, не из-за пвх на дверях)))

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    ranet1, белая мята дороже остальных из-за текстуры и прочности (толщины). Онли.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    2307alex:

    ranet1, понятие ЭКОШПОН не имеет ни чего общего ни с понятием "Эко", ни с понятием "Шпон". Так что какая на хрен разница, из чего этот конкретный экошпон - из пвх или полипропилена.

    :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ranet1 Member
    офлайн
    ranet1 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #794495

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 12 ноября 2017 09:20

    Спасибо всем за советы, комментарии. Надеюсь что наш "маркетинг" когда нибудь выпрямится.

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 12 ноября 2017 10:03

    vorg79, пол из массива, мебель частично))

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 ноября 2017 11:03 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Del

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • schumik Member
    офлайн
    schumik Member

    386

    13 лет на сайте
    пользователь #773029

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 12 ноября 2017 13:33

    Кто ставил высокие двери под потолок? Определились пока на дверях "Дверная мануфактура" и "Union", может кто имел опыт использования таких дверей под потолок?

    No money no honey
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 ноября 2017 14:00 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    schumik, какая высота ? С верхней перемычкой хотите на коробке или без?

  • schumik Member
    офлайн
    schumik Member

    386

    13 лет на сайте
    пользователь #773029

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 12 ноября 2017 14:10
    yuliashca:

    schumik, какая высота ? С верхней перемычкой хотите на коробке или без?

    Без перемычки и высота 2600

    No money no honey
  • mama_Nadi Junior Member
    офлайн
    mama_Nadi Junior Member

    33

    9 лет на сайте
    пользователь #1980457

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 12 ноября 2017 17:08

    Здравствуйте!
    Надо 7 дверей Динмар, модель S-8 или X - 6. Размер - 900 х 2000 мм. Установка в панельке, новостройке.
    Стоимость + установка (без доборов) в личку.

  • nov1971 Junior Member
    офлайн
    nov1971 Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #1508433

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 12 ноября 2017 17:39

    Добрый день всем. Выбрали двух производителей дверей :Древпром ( внутри сосна какое-то сотовое заполнение и сверху МДФ плита) и производитель Порте Виста ( внутри сосна сверху шпон ольхи) . Я не совсем понимаю какие будут лучше , в смысле надежнее... Или разницы нет?? Подскажите кто разбирается.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 12 ноября 2017 18:21
    schumik:

    Кто ставил высокие двери под потолок? Определились пока на дверях "Дверная мануфактура" и "Union", может кто имел опыт использования таких дверей под потолок?

    Ну тут двоякая ситуация,Руслан это частник,который делает красивые вещи,с другой стороны итальянские двери,которые хоть и и Италия но на потоке,но думаю у частника есть бонусы,те они могут сделать двери под ваш интерьер,те один цвет с одной стороны ,а с другой другого цвета,так что вам решать

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 ноября 2017 18:56
    nov1971:

    Добрый день всем. Выбрали двух производителей дверей :Древпром ( внутри сосна какое-то сотовое заполнение и сверху МДФ плита) и производитель Порте Виста ( внутри сосна сверху шпон ольхи) . Я не совсем понимаю какие будут лучше , в смысле надежнее... Или разницы нет?? Подскажите кто разбирается.

    Как я понял, в голове у Вас все перепуталось в кашу. Оба производителя достаточно известны. Продукция качественная. Не забивайте себе голову техническими нюансами, а выбирайте то, что больше по душе.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • nov1971 Junior Member
    офлайн
    nov1971 Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #1508433

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 12 ноября 2017 20:40
    vorg79:

    nov1971:

    Добрый день всем. Выбрали двух производителей дверей :Древпром ( внутри сосна какое-то сотовое заполнение и сверху МДФ плита) и производитель Порте Виста ( внутри сосна сверху шпон ольхи) . Я не совсем понимаю какие будут лучше , в смысле надежнее... Или разницы нет?? Подскажите кто разбирается.

    Как я понял, в голове у Вас все перепуталось в кашу. Оба производителя достаточно известны. Продукция качественная. Не забивайте себе голову техническими нюансами, а выбирайте то, что больше по душе.

    Спасибо.

  • nikolos-by Senior Member
    офлайн
    nikolos-by Senior Member

    682

    14 лет на сайте
    пользователь #449143

    Профиль
    Написать сообщение

    682
    # 13 ноября 2017 00:41

    Добрый вечер
    Какую фурнитуру лучше приобрести:двери Исток Горизонталь и Исток микс.
    Спасибо заранее

    И нужен толковый установщик :всех дверей 5.Установка в квартиру,Минск.Предложения по цене в лс
    Спасибо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 13 ноября 2017 03:24
    nikolos-by:

    Добрый вечер
    Какую фурнитуру лучше приобрести:двери Исток Горизонталь и Исток микс.

    Механизмы - AGB Polaris
    Ручки - на квадратном основании, толщина прямой одноуровневой рукояти в профиль до 18мм длина 110-125мм
    Петли - на сколько хватит денег
    Обращайтесь, nikolos-by.