Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 15 февраля 2010 11:13
    A_Lee_Ksei:

    На жданах, за ЖД вроде были когда-то

    вот же блин невезуха! мы ж тогда с коллегой по работе заезжали на 2 фирмы - за масюковщину в какую-то глухомань (как раз через ЖД от жданович не уверен правда ровно ли напротив жданович) и на лынькова. Машины были практически одинаковые (в плане моторов) - у меня 2.0i 16V ксантия 2001, у него 1.8i 16V пижо 406. Так оказывается я был на газтехнике... И надо же нам было связаться с данкор-сити :( они нам вначале валтеки поставили на эти моторы...

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 15 февраля 2010 11:22
    SMaster:

    (как раз через ЖД от жданович не уверен правда ровно ли напротив жданович)

    Там у них здание на пустыре как бы, заезд с конечной маршруток, где подземный переход под ЖД. К ним ехать надо вдоль небольшой полосы леса (вдоль ЖД) и потом налево. Место не примечательное, я у них не ставил, а брал комплектуху, баллон и мультик (тогда еще не было киоска, да и на много было дешевле брать там). Правда продавали по "паролям и явкам", так на вопросы о продаже комплектухи делали вид, что не замечают тебя совсем :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Hazard.XXX Senior Member
    офлайн
    Hazard.XXX Senior Member

    1464

    18 лет на сайте
    пользователь #112638

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 15 февраля 2010 11:43

    SMaster, а где посматреть етот черный список???

    Водка - волшебная жидкость, которая превращает черную тоску в белую горячку...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 15 февраля 2010 12:54

    Забираем вариаторы, не затягиваем процесс:)

  • jeka10 Member
    офлайн
    jeka10 Member

    391

    16 лет на сайте
    пользователь #174793

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 15 февраля 2010 17:35
    Hazard.XXX:

    господа, так куда податься на установку ГБО???:(

    Только на МегаГаз не суйся.Говно ребята делают.:moderator:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 15 февраля 2010 18:29

    Hazard.XXX, на Вашем месте я бы перед тем как ставить где то ГБО, проехался бы по всем доступным местам и попросил бы тех людей, кто будет устанавливать рассказать Вам о том оборудовании, которое они бы установили бы на Ваш автомобиль. Именно с установщиками поговорить, а не с директорами-девочками-мальчиками на приеме заказов. Услышать, что они Вам будут обещать, какое оборудование впаривать, сколько денег возьмут. Короче типа техзадание озвучить. Потом найти конкретных людей, которые ставили у кого то оборудование и спросить их отзыв о установщиках,их отношении к работе, уровне сервиса и т.д.

    И обязательно просчитать окупаемость оборудования, а то как бы не оказалось, что бы с машиной как у Вас в подписи (Renault Laguna I-II 1.6 16V) не пополнили бы Вы список тех людей, которые разочаровались в установке ГБО на свой автомобиль. Поставить легко - бабки отдал - и через день уже на газе катаешься.... Но если установщики не отвечают за свои слова - то тогда придется самому заниматься настройками и доводками оборудования и вылавливанием всяких багов.

    Я когда себе ставил, выбрал тех, у которых машины на установке постоянно были какие то (в том числе и моей модели) и которые не выкручивали пальцы типа они самые крутые в этом вопросе. Но все равно, ожидать что все у Вас будет работать в идеале - не стоит наверное... Все равно скорее всего будут какие то мелкие проблемы сначала - вот на этом то периоде и надо что бы уровень сервиса соответствовал Вашим запросам. А то у наших установщиков как ни странно позиция такая - типа установка - это только то время, когда Вы им машину отгоняете и они ставят все компоненты ГБО на авто, а вот настройкой окончательной не сильно почему то хотят заниматься....

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 15 февраля 2010 19:00
    A_Lee_Ksei:

    Там у них здание на пустыре как бы

    припоминаю

    A_Lee_Ksei:

    где подземный переход под ЖД

    точно не вспомню :)

    A_Lee_Ksei:

    К ним ехать надо вдоль небольшой полосы леса

    тоже вроде есть такое

    A_Lee_Ksei:

    так на вопросы о продаже комплектухи делали вид, что не замечают тебя совсем

    вот теперь понял почему не поставил у них. Я предпочитаю уверенность и заботу о клиенте, чтобы все толково разжевали и убедили (я один из тех кто отдавая более 500$ готов хоть немного загружаться любым материалом). А у них я себя чувствовал человеком, который зачем-то пришел не в свой бокс. Понятно, что мой подход неидеален и наглые шарлатаны меня проведут на раз-два, но кое-какие проблемы такой подход все-таки решает.

    И да, моих установщиков мне посоветовали довольно грамотные знакомые, типа уже 3 машины на газ перевели у них и все гут. Вот только французов в том списке не было.

    Hazard.XXX:

    а где посматреть етот черный список???

    я же сказал кто ведет черный список, а раз он ведется для личных целей, то и посмотреть его можно только у ЮМБР :) Я бы тоже на него с удовольствием взглянул, с комментариями.

    Вывешивать рейтинг контор - это значит создавать материальную заинтересованность вводить людей в заблуждение. Не обсуждать такой список совсем - посылать все новых людей на одни и те же грабли. Это 2 крайности. А золотая всегда середина :)

    Вот поэтому хорошего фака от гуру тут и не хватает. После того как такой фак был бы одобрен всеми гуру данного форума, можно было бы начинать определять критерии, по которым оценивать фирмы. А то на данный момент критерий один: кривые ли руки у установщиков. Зато простой - не спорю, может поэтому он так живуч. Мне например все ровно сделали: более 2х лет и более 40т пробега и никаких претензий по качеству установки (ну там провода проложить, трубки...). В коллектор всверлились даже лучше чем некоторые из здесь присутствующих для себя (в смысле максимально близко к впускным клапанам и ровно/однообразно/красиво). Вот с подбором комплектующих - полная лажа и в этом они до сих пор не исправились. Ну и не уверен что при примененном методе сверления никакая стружка не попала в коллектор, а потом и в цилиндры :( (коллектор не снимался).

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 15 февраля 2010 19:09
    DMV:

    на Вашем месте я бы перед тем как ставить где то ГБО, проехался бы по всем доступным местам и попросил бы тех людей, кто будет устанавливать рассказать Вам о том оборудовании, которое они бы установили бы на Ваш автомобиль. Именно с установщиками поговорить, а не с директорами-девочками-мальчиками на приеме заказов

    совершенно верно! От себя добавлю только, что делать это надо неофициально, тогда выше вероятность узнать всю правду.

    Но вот проезжаться по всем доступным установщикам это уже перебор. дешевле заплатить за нормальное оборудование в известной фирме. Наверное. Наверное если бы мне поставили тамону, то и с моими установщиками не было бы проблем.

    DMV:

    Я когда себе ставил, выбрал тех, у которых машины на установке постоянно были какие то (в том числе и моей модели)

    совет полезный, но по своему опыту скажу что гарантию не дает. Передо мной эти установщики поставили гас одному из своих, на такую же машину как у меня, только цвет и год другие. там был 96й год 2л, у меня 01й, те же 2л. Так и сказали - вот видите, такая же машина как и у вас, все типтоп. только не сказали что гас на той машине стоит всего пару незимних месяцев. А потом пришла зима.

  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 15 февраля 2010 19:40

    Повторяю вопрос, кто уже поставил вариатор?

    Какие ощущения? Вырос ли ХХ? или еще что-нибудь? как тяга?

    2 Yosic - предлагаю вывесить список злостных не забиральщиков, если ситуация не улучшится. :D

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 15 февраля 2010 20:20

    предлагаю вывесить список злостных не забиральщиков, если ситуация не улучшится.

    Вот до чего докатились, а так все красиво начиналось.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 15 февраля 2010 20:21

    Осталось раздать 4 штуки.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 15 февраля 2010 21:14
    cotman:

    предлагаю вывесить список злостных не забиральщиков, если ситуация не улучшится.

    Вот до чего докатились, а так все красиво начиналось.

    kalabog:

    Повторяю вопрос, кто уже поставил вариатор?

    Какие ощущения? Вырос ли ХХ? или еще что-нибудь? как тяга?

    2 Yosic - предлагаю вывесить список злостных не забиральщиков, если ситуация не улучшится.

    Я так понимаю, что у всех это хобби. Так вот для такого хобби надо время, например выходные. И нужна погода или нормальное место где заняться. Планирую в выходные прокопать дорогу в гараж. Потом буду писать отзывы.

  • lises Onliner Auto Club
    офлайн
    lises Onliner Auto Club

    815

    22 года на сайте
    пользователь #14154

    Профиль
    Написать сообщение

    815
    # 15 февраля 2010 21:16
    Vitaliyak:

    A_Lee_Ksei :

    Aleksei, хз, мне кажется реально нужно раннее зажигание на режимах полной нагрузки, т.е. при очень больших длительностях впрыска. Я соглашусь только, что это важно для маленьких моторчиков. А у кого 3л и больше, можно не заморачиваться вообще. Не думаю, что тому же хаммеру надо вариатор на 6л V8. Там с полной нагрузкой почти никто не ездит

    у меня v8 4.2.. считаете, что не стоит заморачиваться с вариатором?

    А у меня 1,3:))) - считаете что обязательно стоит заморачиваться?

    Скинте плиз ссылку где почитать про него. И почем брали?:)

  • lises Onliner Auto Club
    офлайн
    lises Onliner Auto Club

    815

    22 года на сайте
    пользователь #14154

    Профиль
    Написать сообщение

    815
    # 15 февраля 2010 21:31
    A_Lee_Ksei:

    На жданах, за ЖД вроде были когда-то. Это кстати их же киоск был на авторынке через дорогу.

    Киоск БЫЛ? Я неделю назад хотел фильтр купить в субботу - а он не работал. Закрыли?:cry:

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 15 февраля 2010 21:45

    Вот с подбором комплектующих - полная лажа и в этом они до сих пор не исправились. Ну и не уверен что при примененном методе сверления никакая стружка не попала в коллектор, а потом и в цилиндры (коллектор не снимался).

    Подбор комплектующих определяется менталитетом и платежа способностью потребителя. Ни кто не будет возить передовое оборудование в страну с полным отсутствием спроса на него.

    Пока что основным критерием при выборе установщика является ЦЕНА, рейтинг (пусть даже надуманный) и качество, уходят на второй план, я уже молчу о доплате за демонтаж коллектора.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • Hazard.XXX Senior Member
    офлайн
    Hazard.XXX Senior Member

    1464

    18 лет на сайте
    пользователь #112638

    Профиль
    Написать сообщение

    1464
    # 15 февраля 2010 22:48

    DMV,

    ну окупаемость уже посчитали... подбили и поняли что как не крути все равно за 3 месяца оправдается... правда пока что это нужно для ситроена 2.0... но если все будет нормально и будет нормально ездить ситроен то и лагуну ожидает таже учесть, правда на 1,6 окупаемость в р-н 9 месяцев:(

    а так за советы всем спасибо))) бум думать)))

    Водка - волшебная жидкость, которая превращает черную тоску в белую горячку...
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18917

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 15 февраля 2010 22:57

    Киоск БЫЛ? Я неделю назад хотел фильтр купить в субботу - а он не работал. Закрыли?weep.gif

    причем давно закрыли. убыточно оказалось.

    фильтры можно купить на Лаяде на ольшевского, 18. 27 тыс брб.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    938

    24 года на сайте
    пользователь #248

    Профиль

    938
    # 15 февраля 2010 22:59

    cotman

    Подбор комплектующих определяется менталитетом и платежа способностью потребителя

    Да тут вроде как подбор этих комплектующих как правило определяется способностью заработать на продаже этих комплектующих как можно больше дополнительных денег помимо взятых денег за установку.... Типа называют нам розничную цену на комплект и глазом не моргают... Вот поэтому и неохотно очень идут все эти фирмы на установку оборудования, которое Вы сами можете приобрести. Я сначала себе хотел поставить метановое оборудование, и вроде как нашел в Италии где купить комплект недорого - с учетом что попадал на какую то распродажу, даже баллоны за смешную цену уже купил - но здесь практически все уперто мне отказывали в установке того оборудования, которое я бы им привез. И немаловажно очень все таки уметь настраивать конкретное оборудование, знать ньюансы того, что устанавливаешь, а то будут на Вас тренироваться....

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 16 февраля 2010 01:20
    cotman:

    Подбор комплектующих определяется менталитетом и платежа способностью потребителя

    не всегда. Но когда не разбирающийся человек спрашивает у установщиков что поставить, а ему в ответ: можно польское за N$ либо итальянское за 1.5N$, при том что итальянское просто "лучше" работает, то у человека конечно же на первый план выходит цена. Мне никто даже не пытался подробнее объяснить чем итальянское лучше, потому что утверждали что сек будет работать как надо. Так что не нужно принимать сторону установщиков и говорить что во всем виноват клиент. При должной работе с клиентом, всегда найдутся люди, готовые поставить себе что-то передовое. Для установщика при этом, важно "научиться" за минимальное количество установок. И если установщик ставит "абы работало", то на втором, если не на первом комплекте, вылезет что-то неприятное.

    cotman:

    я уже молчу о доплате за демонтаж коллектора

    другая крайность - рассказать пытливому клиенту сколько всего нужно сделать и взять за все это деньги. Золотая установка получается. В большинстве случаев работа делается под ключ и установщик сам решает какие работы делать, а какие нет. И за свои действия несет ответственность, особенно если даже не сказал клиенту что такие-то работы делает неуверенно и поэтому неплохо бы проплатить снятие коллектора, например.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 16 февраля 2010 01:50

    Если кому интересно, на сегодняшний день комплект : тамона, валтеки 1-омные(рампа на4 шт), клапан тамасето и заволи супер = 260 баксов. Если редуктор томассето аляска - дешевле на 25 баксов.

    Балон тор новогрудский 42 или 47 литров 83-88 баксов, мультиклапан к нему тоже новогрудский 20 баксов (40 буржуйский), ВЗУ-евро новогрудское 4 бакса, тубка медная ф8 4 бакса метр (надо 1.5-2м), трубка медная ф6 по 3 бакса за метр (надо 4-5м), шланги всякие на ОМЕ брал баксов на 8-10 максимум, хомутом на 2-3бакса.

    Итого: 400

    Пору месяцев назад собирал комплект. Никак не закончу установку на авто - не хватает времени.

    Могу фотки выложить сколько стружки получилось при сверлении и нарезании резьбы одного отверстия в коллекторе и сколько стружки попало в коллектор. Я сверлил на снятом.