Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 11 ноября 2017 15:06 Редактировалось promenad, 2 раз(а).

    В общем пошли "на уступки", так как признали что цена на сайте является публичной офертой. Ок, сидим считаем. По итогу подсчета смотрю - все равно девушка считала по "новой цене". вот на что они рассчитывают - что я подпишу не смотря?

    Врезка фурнитуры на заводе - 30 руб за петли и замок на 1 дверь - это адекватная цена? Или это должен делать установщик на месте? Дверь в эмали

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 11 ноября 2017 15:24

    Врезка фурнитуры на заводе - 30 руб за петли и замок на 1 дверь - это адекватная цена? Или это должен делать установщик на месте? Дверь в эмали

    Ну адекватная цена или нет- решать вам.
    Я,как сам врезал замки в жизни,знаю что это такое, и мне кажется- вполне адекватно.
    Ну кроме того вы не забывайте,что весь цимус врезки в заводских условиях,что вам сначала зарежут все отверстия под ваши петли и замки,а затем покрасят.
    Дело стоящее-без сомнений.
    Установщик на месте это тоже может сделать,но так не правильно.

  • olgas1612 Neophyte Poster
    офлайн
    olgas1612 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1852226

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 11 ноября 2017 17:32

    Добрый вечер, почитав форум, возникли вопросы. выбрала двери экошпон Древпром.
    1. Ванна проем высота 211 ширина 68, туалет высота 211 ширина 66. Получается нужно заказывать нестандарт?
    2. Комнаты высота 210.

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 11 ноября 2017 19:43

    Все, разобрались. Заказал на Дзержинского 122, сказали что "не успели поменять цены". Через пару месяцев отпишусь о результатах.
    По итогу дверь все равно не бюджетная вышла. Но именно то что и хотел.

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 ноября 2017 19:54
    olgas1612:

    Добрый вечер, почитав форум, возникли вопросы. выбрала двери экошпон Древпром.
    1. Ванна проем высота 211 ширина 68, туалет высота 211 ширина 66. Получается нужно заказывать нестандарт?
    2. Комнаты высота 210.

    Представьте себе

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    ranet1:

    Boblikut:

    ranet1:

    Прошу совета, предлагаются две практически одинаковые двери полотно одной пленка ПВХ, второй полипропилен.
    Дверь из полипропилена дороже на 50 рублей. Стоит ли переплачивать?

    ranet1, Вы сейчас ничего не сказали на самом деле, нужна конкретика, чтобы дать объективный сравнительный анализ: производители, цвета, модели. И ещё, практически одинаковые читаю как "похожи по внешнему виду", потому что они точно не одинаковы. При детальном рассмотрении Вы удивитесь, насколько сильно они различаются.

    Двери Древпром модель РД21 цвет белый профиль (ПВХ) , белая мята(полипропилен) белая мята на 50 руб. дороже.

    А кто Вам сказал что белая мята - полипропилен?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ranet1 Member
    офлайн
    ranet1 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #794495

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 11 ноября 2017 20:03

    Представитель ( по- моему директор) фирмы Древпром

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 ноября 2017 20:08

    ranet1, да ладно! А как его зовут?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ranet1 Member
    офлайн
    ranet1 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #794495

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 11 ноября 2017 20:20

    Он не представился. Звонил по телефону, указанному на сайте Древпрома.

    Если у Вас есть более точная информация пожалуйста поделитесь. Для меня это важно.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 ноября 2017 20:27

    ranet1, по очучениям белая мята очень прочная и толстая пленка. Если сравнивать с пленкой профильдорса (полипропилен), очень тонкой и нежной, по сравнению с белой мятой, никогда бы не сказал, что белая мята - полипропилен.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 11 ноября 2017 20:27

    ranet1, у меня нету инфы о их различии.

  • olgas1612 Neophyte Poster
    офлайн
    olgas1612 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1852226

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 11 ноября 2017 21:25
    vorg79:

    olgas1612:

    Добрый вечер, почитав форум, возникли вопросы. выбрала двери экошпон Древпром.
    1. Ванна проем высота 211 ширина 68, туалет высота 211 ширина 66. Получается нужно заказывать нестандарт?
    2. Комнаты высота 210.

    Представьте себе

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    Ну спасибо, обрадовали.

    А есть разница по высоте с порогом и без???

    Добавлено спустя 4 минуты

    Сделала ремонт, остались только двери. И тут такой косяк..

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    Петля скрытой установки с 3D-ругулировкой 3D-ACH 40 SN.
    Двух петель на дверь 80 с алюм. кромкой будет достаточно?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 ноября 2017 21:35 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    olgas1612, разница конечно есть. Только вряд ли она спасет отца русской демократии)))
    Если попадется хороший монтажник, и сможете его немного заинтересовать, то вопрос решаем)))

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • olgas1612 Neophyte Poster
    офлайн
    olgas1612 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1852226

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 11 ноября 2017 21:42

    шепните как вопрос решить))) монтажник сказал уменьшать высоту. а так не хочется снимать плитку.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 11 ноября 2017 21:45
    DVK:

    yuliashca:

    DVK:

    Т.е. чтобы как в маршрутке

    Таких нет механизмов.

    Поздравляю, Вы СОВРАЛИ! Есть такие механизмы, вон даже соседи про них уже знают:
    https://malkomebel.ru/content/komplanarnaya-sistema

    У компланарных систем неслабая такая бандура сверху или внутри шкафа, ну и нижний проводник обязателен. Куда Вы планируете запихнуть вот

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • olgas1612 Neophyte Poster
    офлайн
    olgas1612 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1852226

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 11 ноября 2017 21:45

    Спасибо)))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 ноября 2017 21:46

    olgas1612, не берите 3D-ACH 40. Возьмите 60

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • olgas1612 Neophyte Poster
    офлайн
    olgas1612 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1852226

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 11 ноября 2017 21:56
    vorg79:

    olgas1612, не берите 3D-ACH 40. Возьмите 60

    Спасибо за советы)))

  • ranet1 Member
    офлайн
    ranet1 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #794495

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 11 ноября 2017 22:41
    vorg79:

    ranet1, по очучениям белая мята очень прочная и толстая пленка. Если сравнивать с пленкой профильдорса (полипропилен), очень тонкой и нежной, по сравнению с белой мятой, никогда бы не сказал, что белая мята - полипропилен.

    Boblikut:

    ranet1, у меня нету инфы о их различии.

    Что ж вопрос остался не конца выясненным, но из данной информации следует, что переплачивать за белую мяту не стоит?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 ноября 2017 22:53 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    ranet1, почему? Очень интересная текстура, очень прочная. Своих денег стоит.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ranet1 Member
    офлайн
    ranet1 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #794495

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 11 ноября 2017 23:25

    vorg79 я о другом, текстура для меня в данных дверях не главное. Главное экология, если белый профиль и мята
    из ПВХ зачем переплачивать?