Религия. Ваше отношение. (5)

Grace-o Onliner TeamАвтор темы

офлайн

Grace-o Onliner Team Автор темы

1063

15 лет на сайте
пользователь #208982

Профиль
Написать сообщение

1063

# 18 апреля 2023 11:23

Продолжаем здесь.
Помним о Правилах

Пользователь обязуется НЕ использовать Сайт, в частности, для:

2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

• нарушения прав на интеллектуальную собственность;
• оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
• размещения порнографических материалов;
• разжигания межнациональной розни;
• размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
• размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
• размещения информации о способах совершения самоубийств;
• размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
• размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
• размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
• публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
• размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

59686

19 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

59686

# 18 августа 2024 21:22

ivetapl:
Я про естественные условия и говорю, мутации случайны и отбор идет если мутация дает преимущество.

Мутация всегда вредна в стационарном состоянии.

ivetapl:
Но на самом деле случайностей нет

Да, две особи передают потомству некоторый конкретный набор генетической информации.

ivetapl:
Но на самом деле случайностей нет

Вы отказались от квантовых полей? Ибо они базируются на случайностях.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

48486

11 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

48486

# 18 августа 2024 21:38 Редактировалось ivetapl, 1 раз.

MaxRusak:
Вы отказались от квантовых полей? Ибо они базируются на случайностях.

Квантовые поля это просто модель. Такая же как БВ. Я ее использую для опоры, что бы меня можно было хоть как-то понять.

Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

MaxRusak:
Да, две особи передают потомству некоторый конкретный набор генетической информации.

Так не передают ничего потому что носитель мутации умер не успев спариться. Поэтому закрепление полезной мутации в популяции дело случая. :znaika:

Слушай Senior Member

офлайн

Слушай Senior Member

907

2 года на сайте
пользователь #3489807

Профиль
Написать сообщение

907

# 19 августа 2024 05:58 Редактировалось Слушай, 1 раз.

ivetapl:
Вот существует теория ветвящейся вселенной в которой каждое взаимодействие вызывает расщепление на две вселенной - в одной взаимодействие произошло а в другой нет. Так вот эта теорию глупость.

Сделаю небольшое замечание. Если что-то утверждать то нужно на чем-то основываться иначе можно утверждать всё что угодно. Любой человек что-либо утверждая может ошибаться. Но если основываться на словах Бога, то это другое дело. Бог не ошибается. Каково ваше мнение?

Добавлено спустя 21 минута 32 секунды

MaxRusak:
ivetapl:
Ну идет себе длинношеяя мутация по тропинке а кушает листву с акаций а ей дерево на голову падает, или волк выскочит и съест и нет мутации. Дело случая!

В стационарных условиях нет полезных мутаций. Вам прочитать курс эволюционной теории прерывистого равновесия?

Новые виды не появляются.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

MaxRusak:
Ибо доказанно не работают. Т.е. есть критерии по которым можно сказать, что некоторый метод работает. Вся мистика и религия с оглушительным треском проваливают эти критерии.

Есть люди которые непосредственно общались с Богом их опытом можно воспользоваться.

Я не временное тело, а вечная душа.

victor-vira Senior Member

офлайн

victor-vira Senior Member

37496

11 лет на сайте
пользователь #747315

Профиль
Написать сообщение

37496

# 19 августа 2024 06:32

MaxRusak:
происходит строго по предсказанному наукой сценарию.

Согласно расчётов......
Предсказаниям в науке не место .....)))))
**************

ivetapl:
Там есть свои законы и закономерности просто

Нет у тебя не своего времени......
Не своих законов с закономерностями !!!!!!))))))

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд

ivetapl:
Так не передают ничего потому что носитель мутации умер не успев спариться.

Эволюция.....не имеет сослагательного наклонения .......
Этакого наклонения,чтобы тебе было удобно спариваться.......))))))

Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))

Слушай Senior Member

офлайн

Слушай Senior Member

907

2 года на сайте
пользователь #3489807

Профиль
Написать сообщение

907

# 19 августа 2024 07:12

victor-vira:
ivetapl:
Так не передают ничего потому что носитель мутации умер не успев спариться.

Эволюция.....не имеет сослагательного наклонения .......
Этакого наклонения,чтобы тебе было удобно спариваться.......))))))

Эволюции на самом деле нет. Есть изменчивость и наследственность в пределах одного вида, но новые виды не появляются.

Я не временное тело, а вечная душа.

victor-vira Senior Member

офлайн

victor-vira Senior Member

37496

11 лет на сайте
пользователь #747315

Профиль
Написать сообщение

37496

# 19 августа 2024 07:30

Слушай:
victor-vira:
ivetapl:
Так не передают ничего потому что носитель мутации умер не успев спариться.

Эволюция.....не имеет сослагательного наклонения .......
Этакого наклонения,чтобы тебе было удобно спариваться.......))))))

Эволюции на самом деле нет. Есть изменчивость и наследственность в пределах одного вида, но новые виды не появляются.

Эволюция это не новые виды.....)))))

Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))

DimOsBarn Senior Member

офлайн

DimOsBarn Senior Member

15880

14 лет на сайте
пользователь #250843

Профиль
Написать сообщение

15880

# 19 августа 2024 07:31

Слушай:
victor-vira:
ivetapl:
Так не передают ничего потому что носитель мутации умер не успев спариться.

Эволюция.....не имеет сослагательного наклонения .......
Этакого наклонения,чтобы тебе было удобно спариваться.......))))))

Эволюции на самом деле нет. Есть изменчивость и наследственность в пределах одного вида, но новые виды не появляются.

Нет никаких пределов. Понятие вида условное и придумано людьми.

Слушай Senior Member

офлайн

Слушай Senior Member

907

2 года на сайте
пользователь #3489807

Профиль
Написать сообщение

907

# 19 августа 2024 07:49 Редактировалось Слушай, 1 раз.

Значит человек не произошёл от обезьяны и даже не от других животных и растений и так далее.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

Из волка не получилось собак. А из собак волков.

Я не временное тело, а вечная душа.

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

59686

19 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

59686

# 19 августа 2024 08:42

ivetapl:
Так не передают ничего потому что носитель мутации умер не успев спариться. Поэтому закрепление полезной мутации в популяции дело случая.

По этому эволюционирует не отдельная особь, а популяция в целом.

ivetapl:
Поэтому закрепление полезной мутации в популяции дело случая.

Нет.

Слушай:
Но если основываться на словах Бога, то это другое дело. Бог не ошибается. Каково ваше мнение?

А где-нибудь есть реально записанные слова Бога самим Богом, а не "слушателями"?

Слушай:
Новые виды не появляются.

Вы отстали уже на пол-века. Давно выведены новые виды в лабораторных условиях и произведено наблюдение видообразования в природе.

Слушай:
Значит человек не произошёл от обезьяны

Человек и есть обезьяна.

Слушай:
Из волка не получилось собак. А из собак волков.

Домашняя собака была описана как самостоятельный биологический вид Canis familiaris Линнеем в 1758 году;
На происхождение собаки от волка указывают комплексные результаты сравнительного анализа хромосом, поведения, морфологии, вокализации и результаты молекулярно-генетического анализа[

Добавлено спустя 20 секунд

DimOsBarn:
Понятие вида условное и придумано людьми.

Как и рода.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

Абико Senior Member

офлайн

Абико Senior Member

39873

9 лет на сайте
пользователь #1657986

Профиль
Написать сообщение

39873

# 19 августа 2024 09:13

DimOsBarn:
Эволюции на самом деле нет. Есть изменчивость и наследственность в пределах одного вида, но новые виды не появляются.

Нет никаких пределов. Понятие вида условное и придумано людьми.

Но не от балды же. А на основании принципиальных различий.
А вот предположение, что один вид переходит в другой - от балды.
И то, что эмбрион, проходя разные стадии развития, похож то на червячка, то на рыбку, то на обезьянку,
не есть железобетонное доказательство сего предположения.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

MaxRusak:
На происхождение собаки от волка указывают комплексные результаты сравнительного анализа хромосом, поведения, морфологии, вокализации и результаты молекулярно-генетического анализа

А залежи угля показывают, что все современные виды (или почти все) жизни появились примерно в одно время.

По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

59686

19 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

59686

# 19 августа 2024 09:21

Абико:
А вот предположение, что один вид переходит в другой - от балды.

Это уже экспериментально доказано.

Абико:
Но не от балды же. А на основании принципиальных различий.

Нет.

Абико:
А залежи угля показывают, что все современные виды (или почти все) жизни появились примерно в одно время.

Там есть все виды?

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

Абико Senior Member

офлайн

Абико Senior Member

39873

9 лет на сайте
пользователь #1657986

Профиль
Написать сообщение

39873

# 19 августа 2024 09:22

MaxRusak:
Это уже экспериментально доказано.

Когда вы делаете такие заявления. приводите ссылку на доказательство.

Добавлено спустя 52 секунды

MaxRusak:
Абико:
А залежи угля показывают, что все современные виды (или почти все) жизни появились примерно в одно время.

Там есть все виды?

Я приводила статью об этом.

По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13

pseudom Senior Member

офлайн

pseudom Senior Member

36528

19 лет на сайте
пользователь #39767

Профиль
Написать сообщение

36528

# 19 августа 2024 09:23

Абико:
Когда вы делаете такие заявления. приводите ссылку на доказательство.

А Вари привел доказательство расшифровки библии? Или это другое?? :lol:

Possessed by the Scanner

Абико Senior Member

офлайн

Абико Senior Member

39873

9 лет на сайте
пользователь #1657986

Профиль
Написать сообщение

39873

# 19 августа 2024 09:25

pseudom:
А Вари привел доказательство расшифровки библии? Или это другое??

Конечно, другое.
Это его личное, индивидуальное толкование.
А Макс претендует на общепризнанное доказательство.

По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

59686

19 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

59686

# 19 августа 2024 09:29 Редактировалось MaxRusak, 2 раз(а).

Абико:
Когда вы делаете такие заявления. приводите ссылку на доказательство.

Много лет назад приводил.
В конце 1950-х — начале 1960-х годов известный советский биолог Г. Х. Шапошников провёл ряд опытов, в процессе которых проводилась смена кормовых растений у различных видов тлей. Во время опытов впервые наблюдалась репродуктивная изоляция использованных в эксперименте особей от исходной популяции, что свидетельствует об образовании нового вида
Группе биологов из Университета штата Мичиган под руководством Ричарда Ленски удалось смоделировать в лаборатории процесс эволюции живых организмов на примере бактерии кишечной палочки (Escherichia coli).
Яблонная пестрокрылка Rhagoletis pomonella является примером наблюдаемого симпатрического видообразования (то есть видообразования в результате разделения по экологическим нишам)
С 1970-х годов зафиксированы многие случаи видообразования у дрозофил. Видообразование происходило, в частности, за счёт пространственного разделения, разделения по экологическим нишам в одном ареале, изменения поведения при спаривании, дизруптивного отбора, а также за счет сочетания эффекта основателя с эффектом бутылочного горлышка (в ходе экспериментов founder-flush).

Видообразование наблюдалось в лабораторных популяциях комнатных мух, мух Eurosta solidaginis, яблонных мух-пестрокрылок, мучных жуков, комаров и других насекомых.

Известны случаи, когда в результате давления отбора (в присутствии хищников) одноклеточные зелёные водоросли из рода хлорелла образовывали многоклеточные колониальные организмы, а у бактерий в аналогичных условиях менялось строение и увеличивались размеры (c 1,5 до 20 микрометров за 8—10 недель). Являются ли эти случаи примерами видообразования, зависит от того, какое используется определение вида (при бесполом размножении нельзя использовать критерий репродуктивной изоляции)[37][38].

Видообразование также наблюдалось и у млекопитающих. Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием исключительно географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом. Слияние двух хромосом — это наиболее заметное различие геномов человека и шимпанзе, а у некоторых популяций мышей на Мадейре за 500 лет было девять подобных слияний[2][39].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции

Даже многие креационисты-христиане вынуждены были признать видообразование. Просто сказали, типа -"Ладно, виды могут возникать новые, а рода уже нет". Типа по роду Бог создавал.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.

VARY Senior Member

офлайн

VARY Senior Member

23199

18 лет на сайте
пользователь #74251

Профиль
Написать сообщение

23199

# 19 августа 2024 10:42 Редактировалось VARY, 1 раз.

MaxRusak:
Абико:
Когда вы делаете такие заявления. приводите ссылку на доказательство.

Много лет назад приводил.
В конце 1950-х — начале 1960-х годов известный советский биолог Г. Х. Шапошников провёл ряд опытов, в процессе которых проводилась смена кормовых растений у различных видов тлей. Во время опытов впервые наблюдалась репродуктивная изоляция использованных в эксперименте особей от исходной популяции, что свидетельствует об образовании нового вида
Группе биологов из Университета штата Мичиган под руководством Ричарда Ленски удалось смоделировать в лаборатории процесс эволюции живых организмов на примере бактерии кишечной палочки (Escherichia coli).
Яблонная пестрокрылка Rhagoletis pomonella является примером наблюдаемого симпатрического видообразования (то есть видообразования в результате разделения по экологическим нишам)
С 1970-х годов зафиксированы многие случаи видообразования у дрозофил. Видообразование происходило, в частности, за счёт пространственного разделения, разделения по экологическим нишам в одном ареале, изменения поведения при спаривании, дизруптивного отбора, а также за счет сочетания эффекта основателя с эффектом бутылочного горлышка (в ходе экспериментов founder-flush).

Видообразование наблюдалось в лабораторных популяциях комнатных мух, мух Eurosta solidaginis, яблонных мух-пестрокрылок, мучных жуков, комаров и других насекомых.

Известны случаи, когда в результате давления отбора (в присутствии хищников) одноклеточные зелёные водоросли из рода хлорелла образовывали многоклеточные колониальные организмы, а у бактерий в аналогичных условиях менялось строение и увеличивались размеры (c 1,5 до 20 микрометров за 8—10 недель). Являются ли эти случаи примерами видообразования, зависит от того, какое используется определение вида (при бесполом размножении нельзя использовать критерий репродуктивной изоляции)[37][38].

Видообразование также наблюдалось и у млекопитающих. Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием исключительно географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом. Слияние двух хромосом — это наиболее заметное различие геномов человека и шимпанзе, а у некоторых популяций мышей на Мадейре за 500 лет было девять подобных слияний[2][39].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции

Даже многие креационисты-христиане вынуждены были признать видообразование. Просто сказали, типа -"Ладно, виды могут возникать новые, а рода уже нет". Типа по роду Бог создавал.

Смотря, что считать видом.

Но, по сути все это ни о чем. Все основано на Божьих законах мироздания. Все происходит в мире. В формуле мира.

невозможное человекам возможно Богу.

ivetapl Senior Member

офлайн

ivetapl Senior Member

48486

11 лет на сайте
пользователь #947813

Профиль
Написать сообщение

48486

# 19 августа 2024 11:10

Слушай:
Но если основываться на словах Бога, то это другое дело. Бог не ошибается. Каково ваше мнение?

Проблема в том что нет критериев как определить какое слово принадлежит Богу а какие дьяволу. Плюс на это накладываются разные токования слова Божьего и тут уже кто во что горазд.

Слушай Senior Member

офлайн

Слушай Senior Member

907

2 года на сайте
пользователь #3489807

Профиль
Написать сообщение

907

# 19 августа 2024 12:36

Я слышал что скрещивали собак и волков. Появлялись либо волки либо собаки. Никаких других видов не было.

Я не временное тело, а вечная душа.

3758039 Senior Member

офлайн

3758039 Senior Member

3538

1 год на сайте
пользователь #3758039

Профиль
Написать сообщение

3538

# 19 августа 2024 12:38

Слушай:
Я слышал что скрещивали собак и волков. Появлялись либо волки либо собаки. Никаких других видов не было.

А про мулов слышали?

Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

Слушай:
Я слышал что скрещивали собак и волков. Появлялись либо волки либо собаки. Никаких других видов не было.

А как же волкособ?

MaxRusak Senior Member

офлайн

MaxRusak Senior Member

59686

19 лет на сайте
пользователь #41728

Профиль
Написать сообщение

59686

# 19 августа 2024 12:52

Слушай:
Я слышал что скрещивали собак и волков. Появлялись либо волки либо собаки. Никаких других видов не было.

Можно скрестить льва и тигра. А тек же осла и лошадь.
Многие родственные виды в состоянии иметь общее потомство, даже способное дать в последствии свое потомство. Но как правило разные виды имеют репродуктивную изоляцию. Не только физическую, но и связанную с различными ореолами обитания или смещением времени оплодотворения у разных популяций.

Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.