Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 10 ноября 2017 14:32

    toshiromifune,
    Я бы вас попросил.Просто привёл пример про ценообразование .
    Про Древпром пока ничего плохого сказать не могу,написал же,что цену они обосновали,хотя мне тоже казалось ,что я чего-то не понимаю..
    Про Древпром я позже отпишу развёрнуто,по итогу,так сказать.
    Пока у меня претензий к ним нет.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    promenad,

    ну так шли их

    Они мне двери изготавливают.Так что слать как бы поздновато,да и ..на каком основании?

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 10 ноября 2017 14:44
    promenad:

    AM_7, ок, сайт ds-doors и магазин на Дзержинского 122.

    А Вы точно уверены, что именно "ds-doors и магазин на Дзержинского 122" (с) одно и тоже лицо?

    Потому как

    А на той ссылке что дали Вы

    ..
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 10 ноября 2017 15:34 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    Osemenitel:

    Я бы вас попросил

    И что бы вы меня попросили?
    Это я вас попросил не флудить. А именно, не нарушать пп. 3.5.9. и 3.5.18. правил данного форума. Не всем интересны случаи из вашей жизни и ваше мнение по всем вопросам, знаете, ли.
    PS И древпром мне до одного места.

  • olgas1612 Neophyte Poster
    офлайн
    olgas1612 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1852226

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 10 ноября 2017 15:42

    Подскажите какие лучше ставить петли на двери экошпон белая мята с алюминевой кромкой?
    2 хватит на дверь 80? Врезать петли и замки лучше на заводе?

  • ahoh Member
    офлайн
    ahoh Member

    115

    16 лет на сайте
    пользователь #221340

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 10 ноября 2017 16:25

    Может кто подскажет, какие двери на фото?

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 10 ноября 2017 17:24

    ahoh, похоже на мдф

    Позвонили с магазина, сказали что готовы сделать по цене указанной на сайте(по старой цене). Жду замерщика, посмотрим что будет. Буду держать в курсе.
    Хотели спугнуть - сказали что изготовление займёт 2,5 месяца но мы то знаем что по факту их готовят около 1 месяца

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 10 ноября 2017 17:44
    promenad:

    Хотели спугнуть - сказали что изготовление займёт 2,5 месяца

    Так пока оно так и есть.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 10 ноября 2017 17:45

    toshiromifune,

    Не всем интересны случаи

    Отвечу вам на вашем-крестьянском.Вы за всех не говорите,и своё мнение не выпячивайте.

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 10 ноября 2017 18:04 Редактировалось 108050, 1 раз.

    promenad, их реально "готовят" 75 дней. И не календарных, а рабочих (про это как правило "забывают" уточнить). С учетом НГ праздников к весне может и получите )
    А про сайт - необоснованный наезд на производителя на ровном месте, вам верно выше дали ссылки.
    На сайте самого Древпрома цен не было.

    Кто помнит историю с моими ручками (установка Халеса), нашла таки толковых мастеров (спасибо за наводку в этой теме пару лет назад).
    Приезжали, восстановили все мои ручки, и, о счастье, я снова с нормальными дверьми )
    Еще и перевесили одну, широкая (900) глухая слегка провисла, петли были на совсем коротеньких саморезах, как она еще не обвалилась... (кста к вопросу о "не в монтаже проблема, дети на ручках висли", если бы они там повисли, вывернули бы все нафиг)

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 10 ноября 2017 19:16

    * Mira *, я не хотел наезжать на производителя, все мои претензии только к продавцам.

    Добавлено спустя 48 секунд

    gan77:

    promenad:

    Хотели спугнуть - сказали что изготовление займёт 2,5 месяца

    Так пока оно так и есть.

    Странно, у других те же двери 1 месяц.

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 10 ноября 2017 20:21
    promenad:

    Странно, у других те же двери 1 месяц.

    Они меняют оборудование. При мне манагер им звонил - 2,5 месяца. Это конечно дикость или перегруз демпингом на другой рынок.

  • ranet1 Member
    офлайн
    ranet1 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #794495

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 10 ноября 2017 22:02

    Прошу совета, предлагаются две практически одинаковые двери полотно одной пленка ПВХ, второй полипропилен.
    Дверь из полипропилена дороже на 50 рублей. Стоит ли переплачивать?

  • hel Senior Member
    офлайн
    hel Senior Member

    2745

    17 лет на сайте
    пользователь #128128

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 10 ноября 2017 22:59
    AM_7:

    hel:

    Проблема в другом - утром надо завтрак сделать, кофе сварить - а супруг/супруга ещё спит, тк. отпуск/декрет/заболел и т.д. - хотелось бы закрыть дверь и убрать максимально весь шум

    Дверь не сможет убрать максимально весь шум - это нонсенс :) Звук будет распространяться через стены, пол, потолок - мама моя дорогая (об этом почему-то все забывают, греша исключительно на дверь). Функция двери в этом аспекте - только приглушить, да и то - частично. А с этим справится любая дверь с уплотнителем по коробке. Кроме того это хороший изолятор от кухонных запахов, если кухня рабочая, а не декоративная для утреннего кофе с купленным накануне круасаном (но не про это речь и не будем вступать в ненужную полемику по вытяжкам, давая повод апологетам совмещенных кухонь).

    Тем не менее, после смены обычных филенчатых дверей, которые устанавливают при бюджетном ремонте на Древпром (РД серия) - шум уменьшился реально. Сейчас при закрытых дверях в кухне и спальне я утром почти не слышу звонка городского телефона, оставленного на кухне - по крайней мере не просыпаюсь от звонка, как при открытых дверях или дверях МДФ.

    ps При этом, чтобы кто ни говорил, а натуральное дерево априори очень хороший природный проводник звука (достаточно вспомнить деревянный дом).

    Ну так и стена будет соответствующая, чтобы убрать шумы. Вот только у стены звукопоглощение будет 46-48дБ, а у обычных дверей - 34-35 всего :weep:

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 10 ноября 2017 23:07
    promenad:

    Странно, у других те же двери 1 месяц.

    Обещать 1 месяц и поставить за 1 месяц - не одно и то же.
    Производство в нашем городе, и я рассматривала эти двери как вариант.
    Никто вам за месяц не привезет.
    Эмаль 75 рабочих дней.
    Другие варианты быстрее.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 11 ноября 2017 01:00
    ranet1:

    Прошу совета, предлагаются две практически одинаковые двери полотно одной пленка ПВХ, второй полипропилен.
    Дверь из полипропилена дороже на 50 рублей. Стоит ли переплачивать?

    ranet1, Вы сейчас ничего не сказали на самом деле, нужна конкретика, чтобы дать объективный сравнительный анализ: производители, цвета, модели. И ещё, практически одинаковые читаю как "похожи по внешнему виду", потому что они точно не одинаковы. При детальном рассмотрении Вы удивитесь, насколько сильно они различаются.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 11 ноября 2017 08:48

    * Mira *,

    Эмаль 75 рабочих дней.

    Ну вряд-ли так категорично.
    Думаю в каждом случае по разному.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #472990

    Профиль

    0
    # 11 ноября 2017 10:11
    ahoh:

    Может кто подскажет, какие двери на фото?

    межкомнатные

  • ranet1 Member
    офлайн
    ranet1 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #794495

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 11 ноября 2017 10:15
    Boblikut:

    ranet1:

    Прошу совета, предлагаются две практически одинаковые двери полотно одной пленка ПВХ, второй полипропилен.
    Дверь из полипропилена дороже на 50 рублей. Стоит ли переплачивать?

    ranet1, Вы сейчас ничего не сказали на самом деле, нужна конкретика, чтобы дать объективный сравнительный анализ: производители, цвета, модели. И ещё, практически одинаковые читаю как "похожи по внешнему виду", потому что они точно не одинаковы. При детальном рассмотрении Вы удивитесь, насколько сильно они различаются.

    Двери Древпром модель РД21 цвет белый профиль (ПВХ) , белая мята(полипропилен) белая мята на 50 руб. дороже.

  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    22 года на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 11 ноября 2017 11:42
    promenad:

    Жду замерщика ... сказали что изготовление займёт 2,5 месяца но мы то знаем что по факту их готовят около 1 месяца

    * Mira *:

    promenad, их реально "готовят" 75 дней. И не календарных, а рабочих

    У меня в договоре пункт 1.2. Срок исполнения заказа 60 рабочих дней.

    Добавлено спустя 12 минут 4 секунды

    AM_7:

    А Вы точно уверены, что именно "ds-doors и магазин на Дзержинского 122" (с) одно и тоже лицо?

    От имени ООО "Дверной сезон" заключают договор.

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 11 ноября 2017 13:36

    ScorpAL, а когда договор заключен?