Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 10 ноября 2017 09:47

    AM_7, там за комплект была цена.
    По факту - цена выше на 100 рублей и вообще за модель без фрезировки!
    Конечно указано это не было изначально.
    Древпром - Замануха и мошенники!

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Osemenitel, ну так шли их. Посмотри на top-haus, знакомые ставили

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22555

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22555
    # 10 ноября 2017 09:58
    yuliashca:

    DVK:

    Т.е. чтобы как в маршрутке

    Таких нет механизмов.

    Поздравляю, Вы СОВРАЛИ! Есть такие механизмы, вон даже соседи про них уже знают:
    https://malkomebel.ru/content/komplanarnaya-sistema

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 10 ноября 2017 10:10

    Osemenitel, promenad, Поразвелось флудильщиков.
    Ветка называется "Межкомнатные двери. Решаем проблемы вместе." Обсуждение ценообразования натяжных потолков и унитазов - в личку, если уж не можете друг без друга. А то причитания обоих про то, что все вогруг плохие, а вы тут два крутых уокера, всех разоблачили - подутомили, чесслово.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22555

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22555
    # 10 ноября 2017 10:13
    toshiromifune:

    причитания обоих про то, что все вогруг плохие, а вы тут два крутых уокера, всех разоблачили - подутомили, чесслово.

    Вы имеете отношение к продажам межкомнатных дверей и Вам правда глаза колет?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • olgas1612 Neophyte Poster
    офлайн
    olgas1612 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1852226

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 10 ноября 2017 10:16

    Доброе утро, спасибо за советы.
    Остановились (но ещё думаем) на дверях Древпром экошпон модель РДА 84 цвет белая мята с алюминевой кромкой.
    Поделитесь впечатлениями, может и не нужна алюминевая кромка?
    Какие петли ставить и сколько на дверь 80?

  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    22 года на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 10 ноября 2017 10:17 Редактировалось ScorpAL, 1 раз.

    promenad, вы ли это требовал продать двери по цене представленной на сайте?

    Они, конечно, не правы по своему. Не в коем случае не оправдываю и не защищаю.

    Но и вы могли бы себя вести гораздо более вежливо и достойно.
    Вы же изначально пришли не на переговоры а с воинствующим настроением.
    Со стороны выглядело ну очень некрасиво.

  • olgas1612 Neophyte Poster
    офлайн
    olgas1612 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1852226

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 10 ноября 2017 10:18

    Проем высота 210, это уже нестандарт?

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 10 ноября 2017 10:24 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    promenad:

    AM_7, там за комплект была цена.
    По факту - цена выше на 100 рублей и вообще за модель без фрезировки!
    Конечно указано это не было изначально.
    Древпром - Замануха и мошенники!

    Так поделитесь ссылкой ГДЕ Вас конкретно заманили и обманули. Торгуют Древпромом многие, но официальных представителей, например в Минске, пару лет назад назад было всего два. И то с одной точки честно перенаправляли на вторую, ибо воочию убедиться в продукции там на порядок выше и расположены они в паре остановок друг от друга.

    Я не продавец, я пользователь и от продукции Древпрома испытываю только положительные эмоции по сей день. Как, впрочем, и мои знакомые, побывав у меня дома, и заказав впоследствии себе их же двери. При этом, оформляя заказ, я получил еще и приятный бонус в виде 10% скидки, что меня еще еще больше порадовало (м.б. акция какая была - не знаю, но на сайте не указывалось и я на неё не рассчитывал изначально).

    Поэтому для меня Древпром - зачОт и риспект! :super:

    ..
  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    22 года на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 10 ноября 2017 10:32
    AM_7:

    ... ГДЕ... официальных представителей, например в Минске, палу лет назад назад было всего два.

    похоже на Дзержинского 122

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 10 ноября 2017 10:44 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    ScorpAL:

    AM_7:

    ... ГДЕ... официальных представителей, например в Минске, палу лет назад назад было всего два.

    похоже на Дзержинского 122

    Я изначально на Притыцкого заглянул, поскольку из гостей шел. Продавец, показав пару вариантов, посоветовала обратиться на Дзержинского, поскольку там выбор намного больше, где через 10 минут осмотра иные белорусские и российские производители дверей в экошпоне в меня больше не интересовали - наилучшее сочетание модельного ряда, цены и качества. Справедливости ради - из российских дверей мне импонировал по качеству и модельному ряду Европан, но их ценовой диапазон на момент моего заказа оставлял желать лучшего без проводимых скидочных акций и наценки за больший размер полотна на одной двери.

    ps Кстати, в Древпроме изначально можно заказать доборы нужной ширины, чтобы избавить монтажника от лишней работы и квартиру от лишней пыли.

    ..
  • general-2k Senior Member
    офлайн
    general-2k Senior Member

    548

    17 лет на сайте
    пользователь #134903

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 10 ноября 2017 10:53

    Друзья, посоветуйте где найти человека, который заменит дверную ручку в межкомнатной двери. Я снимаю квартиру, поэтому ни стамески, ни молотка, ни дрели.. Сколько нынче стоит такая услуга? И где найти рабочего?

    general-2k
  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 10 ноября 2017 11:09 Редактировалось promenad, 1 раз.
    ScorpAL:

    promenad, вы ли это требовал продать двери по цене представленной на сайте?

    Они, конечно, не правы по своему. Не в коем случае не оправдываю и не защищаю.

    Но и вы могли бы себя вести гораздо более вежливо и достойно.
    Вы же изначально пришли не на переговоры а с воинствующим настроением.
    Со стороны выглядело ну очень некрасиво.

    Конечно я. Так а как себя вести с ними если они изначально ведут себя как мошенники ?
    у меня складывается впечатление что продавцы считают цены "от балды", просто оценивая покупателя по внешнему виду - сколько можно содрать себе в карман мимо кассы

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    AM_7:

    promenad:

    AM_7, там за комплект была цена.
    По факту - цена выше на 100 рублей и вообще за модель без фрезировки!
    Конечно указано это не было изначально.
    Древпром - Замануха и мошенники!

    Так поделитесь ссылкой ГДЕ Вас конкретно заманили и обманули.

    Так после меня они все подправили на сайте, я же уже сказал. Заманухи больше не будет на одну модель
    (Модель ЛЧ80 если что)

    Добавлено спустя 10 минут 7 секунд

    Ну и напомню

    Кроме этого, в соответствии со ст. 464 Гражданского кодекса выставление товара в местах продажи признается публичной офертой, т. е. продавец обязан продать товар любому потребителю, который к нему обратиться. В соответствии со ст. 470 Гражданского кодекса покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи.
    Поэтому потребитель вправе не отказываться от договора, а потребовать от продавца заключения договора на объявленных им условиях, т. е. продажи товара по цене, указанной на ценнике.

    На лицо нарушение закона

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 10 ноября 2017 11:23
    DVK:

    Поздравляю, Вы СОВРАЛИ!

    Зачем так громко? Вы сначала попробуйте найти ее, а потом еще и на межкомнатные двери прилепить

  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    20426

    23 года на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    20426
    # 10 ноября 2017 11:28

    может кто знает - после полугода эксплуатации стала слегка поскрипывать одна из неразборных петель. Их как-то можно смазать или надо менять?

    информационный душеприказчик
  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 10 ноября 2017 11:48

    IvD, попробуйте wd40 попрыскать

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • Dream12 Member
    офлайн
    Dream12 Member

    206

    15 лет на сайте
    пользователь #290353

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 10 ноября 2017 11:55
    olgas1612:

    Поделитесь впечатлениями, может и не нужна алюминевая кромка?

    дверь с алюминиевой кромкой выглядит "па багатаму" и защищает покрытие от лобовых столкновений в пятницу вечером :D

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 10 ноября 2017 11:58
    promenad:

    AM_7:

    Так поделитесь ссылкой ГДЕ Вас конкретно заманили и обманули.

    Так после меня они все подправили на сайте, я же уже сказал. Заманухи больше не будет на одну модель
    (Модель ЛЧ80 если что)

    Добавлено спустя 10 минут 7 секунд

    Ну и напомню

    Кроме этого, в соответствии со ст. 464 Гражданского кодекса выставление товара в местах продажи признается публичной офертой, т. е. продавец обязан продать товар любому потребителю, который к нему обратиться. В соответствии со ст. 470 Гражданского кодекса покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи.
    Поэтому потребитель вправе не отказываться от договора, а потребовать от продавца заключения договора на объявленных им условиях, т. е. продажи товара по цене, указанной на ценнике.

    На лицо нарушение закона

    Детский сад, право слово.

    Вы в состоянии озвучить ТОЧКУ, где Вы получили недостоверную информацию или Вы "борьбец" за идею в принципе?

    Ибо Древпром и недобросовестный продавец могут быть совершенно разными лицами и все Ваши заявления в адрес Древпрома влекут за собой последствия предусмотренные ст.9.2. Кодекса об административных правонарушениях и ст.188 Уголовного кодекса. Подумайте на досуге о возможных последствиях в свой адрес ;)

    ..
  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 10 ноября 2017 12:13

    AM_7, ок, сайт ds-doors и магазин на Дзержинского 122.

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 10 ноября 2017 12:48 Редактировалось AM_7, 1 раз.

    Другое дело.
    Странно, но тем не менее и их, походу, наш "памяркоўны маркетинХ" затянул.

    Я бы на Вашем месте отписался бы на сам Древпром непосредственно, дабы с "продаванами" работу соответствующую провели.

    ps В свое время я на Древпром выходил через их сайт dveri-vsem.com и ценник на сайте соответствовал тому, что был в магазине на Дзержинского :-?

    ..
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 10 ноября 2017 14:17

    promenad, гоу в Витебск, на завод! Съездите, потратьте день, закажите. Потом съездите, заберите. Все вопросы насчет качества и комплектности - на завод. Про Халву, рассрочку, подъем в квартиру - забудьте! Про скидки - не заикайтесь))) Ну и про банальную ошибку на сайте не забывайте. Можете не отвечать. Я все сказал.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!