Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22555

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22555
    # 9 ноября 2017 08:56

    Начинаю потиху неспешно так думать о том, как в грядущем решать Огромную и Страшную Проблему. Именуется она - сдвижная дверь. Накладная на стену, а не въезжающая внутрь. Я такое терпеть ненавижу! Поэтому, чтобы хоть как-то смириться с этим Ужасом, полагаю, что это должно быть что-то Офигенно Качественное, Красивое и, скорее всего, дорогое.
    Сразу первый вопрос, бывают ли нормальные механизмы сдвижных дверей? Т.е. чтобы как в маршрутке, дверь сначала выезжала меня из проема, а потом уже ехала в сторону? И при этом чтобы весь механизм был наверху, в полу ничего не было.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • schumik Member
    офлайн
    schumik Member

    386

    13 лет на сайте
    пользователь #773029

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 9 ноября 2017 09:15 Редактировалось schumik, 1 раз.

    Так никак не пойму, Union это как поставщик Итальняских дверей, а могут делать на любом заводе, в зависимости от модели?

    No money no honey
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 ноября 2017 09:35
    DVK:

    Т.е. чтобы как в маршрутке, дверь сначала выезжала меня из проема, а потом уже ехала в сторону? И при этом чтобы весь механизм был наверху, в полу ничего не было.

    Приготовьтесь к ценнику маршрутки (новой из автосалона) :trollface:

    Добавлено спустя 37 секунд

    DVK:

    И при этом чтобы весь механизм был наверху, в полу ничего не было.

    Неа

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vfif80 Member
    офлайн
    vfif80 Member

    312

    14 лет на сайте
    пользователь #420388

    Профиль
    Написать сообщение

    312
    # 9 ноября 2017 09:42

    У дверей из натурального шпона дуба прокрас будет везде одинаков или они тоже могут быть полосатыми? И видны ли на них соединения деталей, как на деревянных?

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 9 ноября 2017 09:45 Редактировалось promenad, 1 раз.

    Del

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 9 ноября 2017 10:26
    hel:

    Проблема в другом - утром надо завтрак сделать, кофе сварить - а супруг/супруга ещё спит, тк. отпуск/декрет/заболел и т.д. - хотелось бы закрыть дверь и убрать максимально весь шум

    Дверь не сможет убрать максимально весь шум - это нонсенс :) Звук будет распространяться через стены, пол, потолок - мама моя дорогая (об этом почему-то все забывают, греша исключительно на дверь). Функция двери в этом аспекте - только приглушить, да и то - частично. А с этим справится любая дверь с уплотнителем по коробке. Кроме того это хороший изолятор от кухонных запахов, если кухня рабочая, а не декоративная для утреннего кофе с купленным накануне круасаном (но не про это речь и не будем вступать в ненужную полемику по вытяжкам, давая повод апологетам совмещенных кухонь).

    Тем не менее, после смены обычных филенчатых дверей, которые устанавливают при бюджетном ремонте на Древпром (РД серия) - шум уменьшился реально. Сейчас при закрытых дверях в кухне и спальне я утром почти не слышу звонка городского телефона, оставленного на кухне - по крайней мере не просыпаюсь от звонка, как при открытых дверях или дверях МДФ.

    ps При этом, чтобы кто ни говорил, а натуральное дерево априори очень хороший природный проводник звука (достаточно вспомнить деревянный дом).

    ..
  • 2026774 Junior Member
    офлайн
    2026774 Junior Member

    35

    9 лет на сайте
    пользователь #2026774

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 9 ноября 2017 10:29

    Добрый день! Подскажите пожалуйста чем покрыть дверь из массива сосны что бы она не разбухла.Дверь будет стоять второй после железной

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 9 ноября 2017 12:33
    DVK:

    Т.е. чтобы как в маршрутке

    Таких нет механизмов.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Boblikut:

    За свои деньги вариант хороший, но в плане прокраса далеко не идеальный.

    и погонаж в пленке,а не в краске, что влечет за собой разнотон между полотном и коробкой (если говорим о серии Нарвика)

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    vfif80:

    У дверей из натурального шпона дуба прокрас будет везде одинаков или они тоже могут быть полосатыми?

    Полос и соединений на шпоне не будет, это не массив. Да и не на всяком массиве будут полосы и соединения

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 ноября 2017 18:46
    2026774:

    Добрый день! Подскажите пожалуйста чем покрыть дверь из массива сосны что бы она не разбухла.Дверь будет стоять второй после железной

    За железной улица или подъезд? Какие условия?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1811321 Neophyte Poster
    офлайн
    1811321 Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #1811321

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 9 ноября 2017 19:08 Редактировалось 1811321, 2 раз(а).
    yuliashca:

    и погонаж в пленке,а не в краске, что влечет за собой разнотон между полотном и коробкой (если говорим о серии Нарвика)

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 9 ноября 2017 19:14
    1811321:

    ответили, что наличники покрыты эмалью. Где правда?

    Вы посмотрите, что накомментировали. Три варианта.

  • 1811321 Neophyte Poster
    офлайн
    1811321 Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #1811321

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 9 ноября 2017 19:21 Редактировалось 1811321, 2 раз(а).
    Boblikut:

    1811321:

    За свои деньги вариант хороший, но в плане прокраса далеко не идеальный.

    А можно поподробнее?

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 9 ноября 2017 19:24
    1811321:

    Boblikut:

    1811321:

    За свои деньги вариант хороший, но в плане прокраса далеко не идеальный.

    А можно поподробнее?

    Можно карточку)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 9 ноября 2017 23:30
    2026774:

    Добрый день! Подскажите пожалуйста чем покрыть дверь из массива сосны что бы она не разбухла.Дверь будет стоять второй после железной

    ПВХ плёнкой )))
    Имхо, тут наверное уже всё против разбухания сделано - выбран лес, высушен и склеен. Покрытиями такие вещи не решаются.

    yuliashca:

    и погонаж в пленке,а не в краске, что влечет за собой разнотон между полотном и коробкой (если говорим о серии Нарвика)

    Я не вижу разнотона у Нарвики Белвуддорса, это не Эмалит. У любого шпона до 400 руб с этим больше проблем из-за экономии тонировки на погонаже.

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 9 ноября 2017 23:57 Редактировалось promenad, 1 раз.

    Пришёл посмотреть вживую на "древпром", понравилась модель ЛЧ80
    Начинаем считать с консультантом - она стартует с цены на 100 рублей превышающей цену сайта
    Я в панике )) показываю ей цену сайта, говорю я пришёл на эту цену и по закону если она указана - я имею на неё право, если у вас цены другие то это просто развод. Она усмехнулась и сказала что у всех так. В общем мошенники, думаю принципа ради подать заявление в общество защиты прав потребителей, чтобы не водили за нос людей почем зря.

    После меня конечно цены на сайте исправили, надолго ли

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 10 ноября 2017 00:06
    Boblikut:

    Я не вижу разнотона у Нарвики Белвуддорса

    я вам покажу чуть позже

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 10 ноября 2017 08:16 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    promenad, на сайте Древпрома как производителя указана"рекомендованная цена", как я понимаю. Каждый дилер имеет полное законное право выставить свою цифру. Принципы свои поберегите, они Вам еще пригодятся)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 10 ноября 2017 08:42 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    promenad:

    Пришёл посмотреть вживую на "древпром", понравилась модель ЛЧ80
    Начинаем считать с консультантом - она стартует с цены на 100 рублей превышающей цену сайта
    Я в панике )) показываю ей цену сайта, говорю я пришёл на эту цену и по закону если она указана - я имею на неё право, если у вас цены другие то это просто развод. Она усмехнулась и сказала что у всех так. В общем мошенники, думаю принципа ради подать заявление в общество защиты прав потребителей, чтобы не водили за нос людей почем зря.

    После меня конечно цены на сайте исправили, надолго ли

    А где смотрели? И Вы точно уверены, что на сайте указана цена за комплект, а не за полотно? Например мне только в официальном салоне изначально указали правильную цену, т.к. на иных точках, где был Древпром "заманивали" ценником только на полотно.

    ..
  • 2026774 Junior Member
    офлайн
    2026774 Junior Member

    35

    9 лет на сайте
    пользователь #2026774

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 10 ноября 2017 09:21
    vorg79:

    2026774:

    Добрый день! Подскажите пожалуйста чем покрыть дверь из массива сосны что бы она не разбухла.Дверь будет стоять второй после железной

    За железной улица или подъезд? Какие условия?

    За железной улица

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22555

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22555
    # 10 ноября 2017 09:42
    yuliashca:

    DVK:

    Т.е. чтобы как в маршрутке

    Таких нет механизмов.

    Точно? Интересно, а если от шкафа-купе механизм присобачить? Там же тоже не легкие двери. Вот только не помню, как они там и где, не прячутся ли в полу.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani