Ответить
  • Kirk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Kirk Senior Member Автор темы

    8320

    24 года на сайте
    пользователь #2669

    Профиль
    Написать сообщение

    8320
    # 30 января 2003 12:11

    Может кто-нибудь подскажет хорошую фирму по установке окон? Очень прошу - поделитесь опытом. Буду благодарен за любую информацию и советы.

    Советы форумчан:

    Оставлю тут свое мнение по поводу окон пвх.
    Если распределить по процентам влияния компонентов окна на общий комфорт от использования окна пвх.
    Имхо
    50% - правильная установка.
    35% - фурнитура.
    10% - стеклопакеты.
    5% - профиль пвх.
    Себе ставили в квартиру окна.
    Ничего не потеет открываются - закрываются легко.
    То что в профиле будет 20 камер вместо трех считаю маркетинговой чушью.
    Главное чтобы профиль был жесткий и с нормальным армированием.
    Вместо того чтобы уделять огромное внимание к выбору профиля или наностекол лучше уделите свое внимание на хорошую фурнитуру, которая будет легко открываться\закрываться при этом имея в закрытом режиме хороший прижим створки. А так же на правильную установку, чтобы пена не торчала на улице, чтобы окна были не перекошены.
    Использовать ленты или нет решайте каждый сам. Я решил сделать все как написано в гостах за исключением одного момента. С внешней стороны я таки замалал цементом дыры между откосами и профилем. Установщики сказали что я наверное 2й человек который за 3 года заказал установку с использованием лент. Они говорили что пользы нет и что окна будут в любом случае потеть с ними или без них.
    Но парадокс в том что у меня то как раз таки окна и не потеют. И не дует ниоткуда. И открываются окна одним пальцем. Хоть и профиль не дорогущий саламандер, а обычный MONTBLANC TERMO 60 хоть и стекла у меня с нано-пикто покрытиями а обычные 2х камерные (3 стекла).
    Объективности ради если окно распахнуть, створка через час такого открытия чуть провиснет и при закрытии будет шоркать (сказывается не высокая жесткость профиля хотя не удивлюсь если такая проблема присутствует у всех окон пвх) Но после того как окно постоит в закрытом положении все становится нормально.
    Safojas
    в договоре должны быть четко прописаны следующие моменты:

    • Номер договора, дата

    • Название фирмы, ее адрес, реквизиты, телефон

    • Фамилия ответственного лица, представляющего фирму.

    • Указаны название профильных групп используемых при изготовлении окна, а также габариты

    сечения армирования для них, в случае ламинирования указать цвет ламинации.

    • Указан тип открывания створки и название фирмы производителя фурнитуры, тип фурнитуры.

    • Приведен эскиз окна с его размерами.

    • Приведен перечень дополнительных аксессуаров (подоконник, отлив, доборные профиля,

    нащельник, пластиковые откосы, и т.п, их производители).

    • Должно быть обязательно указано что, ответственность за монтаж несет фирма, в которой вы

    покупаете окна, а не какие то сторонние организации.

    • Что монтаж будет осуществлен согласно соответствующих действующих ГОСТ ов и

    принятых нормативов .

    • Четко указаны сроки изготовления и установки окна, а также санкции за просрочку (наша

    рекомендация).

    • Освещены вопросы доставки, демонтажа, подъема на этаж, и монтажа окна (кто производит и

    кто оплачивает).

    • Если фирма занимается еще и восстановлением откосов, то должны быть указаны сроки и

    стоимость этих работ.

    • Указаны гарантийные обязательства фирмы.

    • Стоять подпись ответственного лица и печать фирмы.

    • Если у вас будет составлен подобный договор, это будет хоть и не 100% - я гарантия успеха, то хотя

    бы вам уделят должное внимание.

    ДОГОВОР ПОДРЯДА

    №_________

    Дата заключения: ____.____._______

    Дата доставки: ____.____._______

    Дата монтажа: ____.____._______

    г. Минск

    , именуемое в дальнейшем Подрядчик, в лице директора ______ действующего на основании Устава, с одной

    стороны, и именуемый(ая) гр. ____________________________ в дальнейшем Заказчик, с другой стороны, заключили

    договор о нижеследующем:

    1. Предмет договора

    1.1. В соответствии и на условиях настоящего договора Исполнитель обязуется выполнить для Заказчика

    работы по изготовлению, доставке и установке (монтажу) металлопластиковых конструкций из ПВХ

    профиля компании __________________ (далее – изделия), а Заказчик обязуется создать Исполнителю

    условия для надлежащего выполнения названных работ, принять результаты выполненных работ и

    оплатить их.

    1.2. Исполнитель обязуется выполнить работы в порядке и на условиях, согласованных сторонами в счете

    -заказе, являющимся неотъемлемой частью настоящего договора. Исполнитель выполняет работы с

    соблюдением обязательных требований СТБ 1108-98 «Окна и балконные двери из поливинилхлоридного

    профиля. Технические условия», ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков

    к стеновым проемам. Технические условия».

    1.3. Исполнитель гарантирует сохранение качества и работоспособности изделий, при условии соблюдения

    Заказчиком правил эксплуатации, указанных в Гарантийном талоне на изделия, в течение следующих

    гарантийных сроков:

    - на металлопластиковые конструкции в течении ______ лет, с момента передачи Заказчику;

    - на монтаж в течении ________ лет, с момента передачи результатов работ Заказчику (гарантии не

    распространяются на изделия замер, доставку и монтаж которых Исполнитель не осуществлял).

    1.4. Исполнитель гарантирует, что все материалы и комплектующие, применяемые в изделиях имеют

    соответствующие сертификаты и разрешения. Исполнитель гарантирует соответствие качества

    выполняемых работ обязательным требованиям государственных стандартов Республики Беларусь. В

    момент заключения настоящего договора Заказчик предупрежден Исполнителем о том, что:

    - Конкретный состав и объем работ, выполняемых в соответствии с настоящим договором, указан в Счете-

    заказе.

    - В случае изменения конструкции изделий относительно существующего архитектурного решения здания,

    необходимо получение согласования с соответствующими органами местной власти г. Минска;

    - применение не открывающихся створок в оконных блоках жилых помещений выше первого этажа не

    допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих

    на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

    1.5. Исполнитель обязуется установить изделия по следующему адресу, указанному Заказчиком:

    ____________________________________________________________________________

    2. Обязательства сторон

    2.1. Заказчик обязуется:

    2.1.1. Точно сформулировать условия заказа. Внимательно, ознакомиться с листом замеров. При наличии

    вопросов уточнить их у замерщика и при необходимости потребовать внесения соответствующих

    изменений в лист замеров. Проверить соответствие данных, указанных в листе замеров, данным

    Счета-заказа. Подписать лист замеров и Счет-заказ. С момента подписания сторонами названных

    документов, условия настоящего договора об объеме, порядке и условиях выполнения работ считаются

    согласованными и вступают в силу. Исполнитель не несет ответственности за правильность и

    достоверность замеров, предоставленных Заказчиком самостоятельно или выполненных по заданию

    Заказчика третьими лицами.

    2.1.2. Обеспечить Исполнителю необходимые условия для выполнения работ, включающие в себя: получение

    всех разрешений и согласований, необходимых для установки изделий, обеспечение доступа работников

    Исполнителя к месту установки изделий, указанному в пункте 1.5 настоящего договора, в согласованное

    сторонами время; обеспечение освещения места производства работ; обеспечение подключения

    инструментов Исполнителя к электрической сети (220 В, 50 Гц); укрытие мебели, полов, стен и иного

    имущества от строительного мусора.

    2.1.3. В дни доставки и монтажа, в согласованное сторонами время, находиться на месте производства работ или

    обеспечить присутствие своего дееспособного представителя, для осуществления действий по приемке

    результатов выполненных работ.

    2.1.4. Обеспечить сохранность акта сдачи-приемки работ и предъявить его бригадиру монтажников для

    оформления по первому требованию.

    2.1.5. Принять результаты работ выполненных Исполнителем. При наличии претензий к качеству, выполненных

    работ указать их в Акте сдачи-приемки работ. В случае утраты акта сдачи-приемки работ и (или) отказа

    от его подписания работы считаются принятыми фактически. Претензии в отношении недостатков, не

    указанных в акте сдачи-приемки, Исполнитель не рассматриваются.

    2.1.6. Своевременно и в полном объеме оплатить работы.

    2.2. Исполнитель обязуется:

    2.2.1. Выполнить работы из своих материалов, в порядке и на условиях, указанных в Счете-заказе.

    2.2.2. Выполнить работы в срок, согласованный сторонами. Сроки завершения отдельных этапов работ,

    приведены на первой странице настоящего договора.

    2.2.3. Выдать Паспорт на установленные изделия, после исполнения Заказчиком всех условий настоящего

    договора.

    2.3. Передача результатов работ Исполнителем и их приемка Заказчиком фиксируется:

    - работы по изготовлению и доставке изделий в накладной;

    - работы по монтажу изделий и дополнений, отделке откосов в Актах сдачи-приемки работ.

    3. Стоимость работ и порядок расчетов.

    3.1. Общая стоимость работ согласована сторонами и приведена в Счете-заказе. Расчеты между сторонами

    производятся в белорусских рублях.

    3.2. Заказчик обязуется уплатить согласованную сторонами общую цену в следующем порядке: 50 %

    (семьдесят) процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными

    средствами в кассу Исполнителя в момент подписания настоящего договора. Оставшиеся 50 % (тридцать)

    процентов общей стоимости работ уплачиваются Заказчиком наличными денежными средствами в кассу

    Исполнителя на следующий день, после приемки выполненных работ. Право собственности на изделия

    переходят к Заказчику с момента полной оплаты. В случае не соблюдения Заказчиком сроков внесения

    предоплаты сроки выполнения работ по настоящему договору отодвигаются на время просрочки платежа.

    3.3. Срок выполнения работ переносится, если в согласованный день монтажа конструкций температура атмосферного

    воздуха будет ниже минус 10 градусов по Цельсию (когда использование монтажной пены невозможно).

    3.4. Доставка товаров со складов осуществляется силами и средствами Подрядчика.

    4. Прием результатов, выполненных работ.

    4.1. Прием результатов выполненных работ осуществляется поэтапно: приемка изделий, приемка результатов

    монтажа изделий и дополнений, отделки откосов.

    4.2. Исполнитель обязуется в срок, указанный в графе «Дата доставки» доставить готовые изделия по

    адресу, указанному в п. 1.5 настоящего договора и предъявить изделия для осмотра и проверки качества

    Заказчику. Заказчик обязан с участием представителя Исполнителя осмотреть изделия, проверить их

    качество и соответствие изделий условиям Счета-заказа. При отсутствии со стороны Заказчика претензий

    к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа, Заказчик обязан подписать накладную. При

    наличии со стороны Заказчика претензий к качеству и соответствию изделий условиям Счета-заказа,

    на оборотной стороне накладной делаются соответствующие отметки, заверяемые подписью Заказчика

    (его представителя) и подписью представителя Исполнителя. Устранение выявленных недостатков

    осуществляется Исполнителем безвозмездно в разумный срок, не превышающий 10 (десяти) рабочих

    дней с момента подписания накладной. В исключительных случаях (отсутствия необходимых материалов,

    комплектующих и тому подобных обстоятельств не зависящих от воли Исполнителя) срок устранения

    недостатков может быть увеличен, но не более чем на 10 (Десять) рабочих дней. С момента подписания

    накладной, изделие находиться на ответственном хранении у Заказчика и риск случайной гибели или

    повреждения изделия переходит к Заказчику.

    В случае необоснованного отказа Заказчика от подписания накладной, изделие возвращается на склад

    Исполнителя и до момента урегулирования разногласий удерживается Исполнителем. Повторная доставка

    изделия осуществляется за счет Заказчика, а монтаж изделия производиться, после сто процентной

    оплаты общей стоимости работ и дополнительных расходов, понесенных Исполнителем вследствие

    необоснованного отказа Заказчика от приемки выполненных работ.

    4.3. После выполнения каждого этапа работ (монтаж изделий, монтаж дополнений, отделка откосов) Заказчик

    обязан совместно с представителем Исполнителя осмотреть и проверить качество выполненной работы, и

    при отсутствии претензий подписать Акты сдачи-приемки соответствующего этапа.*

    При наличии со стороны Заказчика претензий к качеству выполнения работ, сторонами в Актах сдачи-

    приемки делаются соответствующие отметки.

    Устранение недостатков работ осуществляется в сроки, предусмотренные в п. 4.2 настоящего договора.

    5. Ответственность сторон

    5.1. Все споры и разногласия по настоящему договору разрешаются сторонами путем переговоров. Если

    стороны не пришли к единому соглашению, спор передается на рассмотрение суда в соответствии с

    законодательством РБ.

    5.2. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств стороны несут ответственность в

    соответствии с действующим законодательством РБ.

    5.3. За несвоевременную или неполную оплату выполненных работ Заказчик несет ответственность в виде

    пени в размере 0,1 % (ноль целых одна десятая процента) от суммы, подлежащей оплате, за каждый день

    просрочки платежа, но не более общей стоимости работ.

    5.4. Исполнитель не несет ответственности за несоответствие результатов выполненных

    работ, требованиям указанным в п. 1.4 настоящего договора, если, не смотря на

    сделанное предупреждение Заказчик не изменит свои требования до момента

    подписания в Счета-заказа.

    6. Заключительные положения

    6.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до полного исполнения сторонами

    взятых на себя обязательств.

    6.2. Во всем остальном, что не урегулировано настоящим договором стороны руководствуются действующим

    законодательством РБ.

    7. Перечень документов, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора.

    7.1. Лист замера.

    7.2. Счет-заказ.

    7.3. Накладная.

    7.4. Акты сдачи-приемки.

    7.5. Паспорта на изделия.

    7.6. Гарантийный талон.

    Счет-заказ и два экземпляра акта сдачи-приемки работ переданы Заказчику в момент подписания

    настоящего договора. Один экземпляр акта сдачи-приемки работ после подписания сторонами подлежит

    возврату Исполнителю. В случае невозвращения одного экземпляра акта сдачи-приемки Исполнителю,

    Заказчику не выдаются паспорта на изделия. Выдача паспортов на изделия в этом случае осуществляется

    только после восстановления акта сдачи-приемки выполненных работ.

    9.1.

    10. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА И

    РЕКВИЗТЫ СТОРОН

    ПОДРЯДЧИК: ЗАКАЗЧИК:

    Правила монтажа ПВХ-окон

    Проблема монтажа оконных систем и конструкций стыков уже затрагивалась в "Белорусской

    строительной газете", №5 (005) от 22 мая 2002 г. Тем не менее, ситуация на оконном рынке

    Беларуси сегодня складывается таким образом, что не только корпоративные заказчики (не говоря

    уж о частных лицах), но и организации, изготавливающие окна и выполняющие монтаж оконных

    систем, не всегда владеют вопросами заделки стыков, имеют слабое представление о физических

    Приводимая ниже статья представляет собой сокращенную публикацию "Оконные и дверные

    проемы: новые "правила игры", размещенную в газете "Строительные материалы&технологии",

    №2, июнь 2006 г. Выдержки из данной статьи имеют непосредственное отношение к ПВХ-

    конструкциям и правилам их монтажа.

    Проблема правильного монтажа ПВХ-окон не просто остается актуальной, но и беспокоит

    все большее число людей: ведь количество предприятий и ИП, занимающихся установкой

    пластиковых окон, растет не по дням, а по часам. Но увы - нельзя сказать того же об уровне

    познаний иных работников в нормативных документах, которые регламентируют правила

    установки окон. Правда, есть на то и объективные причины: создатели соответствующей

    нормативной базы вынуждены были торопиться вслед "скороспелому" внедрению в стране многих

    технических новинок. Отрадно то, что, пусть и с некоторым опозданием, но такие нормативы в

    Основным документом, регламентирующим сегодня вопросы заполнения оконных и дверных

    проемов, является Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 (Технический кодекс установившейся

    практики "Заполнение оконных и дверных проемов. Правила проектирования и устройства";).

    В Национальном комплексе технических нормативных правовых актов в области архитектуры

    и строительства он входит в блок 3.02 "Жилые, общественные и производственные здания и

    сооружения, благоустройство территорий". Данный кодекс утвержден и введен в действие

    Приказом Министерства архитектуры и строительства РБ от 18 августа 2005 г. № 202. В нем

    реализованы уже знакомые работникам отрасли положения ГОСТ 30971-2002"Швы монтажные

    узловых примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Технические условия".

    Вопросы заполнения оконных и дверных проемов ранее были урегулированы СНБ 1.03.07-04.

    Однако в новом Техническом кодексе данный вопрос регламентирован более подробно. Кроме

    того, в приложениях к нему предлагается ряд утвержденных типовых практических решений.

    Разумеется, в Кодексе оговорено, что при установке дверных и оконных блоков необходимо также

    соблюдать требования СНБ 2.04.01, СТБ 939, СТБ 1108, СТБ 1138 и ГОСТ 21096.(В рамках данной

    статьи мы не будем подробно рассмотривать указанные нормативные документы - это займет

    слишком много времени и вряд ли добавит полезной информации, скорее, только создаст путаницу

    в голове. Тем не менее, полезно знать об их существовании и обязательности применения

    монтажниками. Желающие могут написать письмо и получить указанные нормативные

    Монтажные швы при заполнении оконных и дверных проемов Кодекс классифицирует по

    следующим эксплуатационным характеристикам:

    Монтажный шов состоит из трех слоев, которые подразделяют по основному функциональному

    • наружный — водоизоляционный, паропроницаемый;

    • центральный — теплоизоляционный

    • и внутренний — пароизоляционный.

    Каждый из слоев монтажного шва может, кроме основных, выполнять и дополнительные функции

    (например, наружный слой может иметь существенное сопротивление теплопередаче). Все это

    должно быть учтено при определении расчетных характеристик конструкции монтажного шва (как

    правило, такие расчеты должны выполняться организацией, в которой Вы заказали окна, перед их

    монтажом, еще на этапе оформления заказа).

    В зависимости от конструкции поверхностей проемов монтажные швы могут быть прямыми

    (проем без четверти) или угловыми (проем с четвертью). Спрашивается - что такое проем с

    четвертью (или без нее) и как это определить? Как правило, в панельных домах нового типа (да

    и во многих старых тоже), равно как и в кирпичных старых годов постройки оконные проемы в

    наружных стенах делали примущественно с четвертью. Тем не менее, чтобы проще было "на глаз"

    определить, есть у вас четверть в проеме или нет, посмотрите эти иллюстрации: проем с четвертью

    С наружной стороны монтажные швы могут быть защищены специальными профильными

    деталями: дождезащитными нащельниками, звукоизоляционными накладками и др. C внутренней

    стороны монтажные швы могут быть закрыты штукатурным раствором или деталями облицовки

    К каждому из трех слоев монтажного шва ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет отдельные

    требования. Так, наружный слой должен быть водонепроницаем во время дождевого воздействия

    при заданном (расчетном) перепаде давления воздуха между наружной и внутренней

    поверхностями. При этом он не должен препятствовать удалению водяного пара из центрального

    слоя монтажного шва. Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов

    наружного слоя монтажного шва не допускается, кроме случаев применения герметизирующих

    материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую

    Центральный изоляционный слой монтажного шва должен обеспечивать требуемое сопротивление

    теплопередаче. Величина этого сопротивления должна находиться в диапазоне значений того

    же показателя для стены и оконного блока. Сопротивление центрального слоя паропроницанию

    должно находиться в диапазоне значений этого показателя для наружных и внутренних слоев

    монтажного шва. В необходимых случаях для предотвращения воздействия влаги со стороны

    проема на центральный изоляционный слой (в плоскости возможного образования конденсата)

    допускается установка пароизоляционной ленты между внутренней поверхностью проема и

    Конструкция и материалы внутреннего слоя монтажного шва, согласно нормам, должны

    обеспечивать надежную изоляцию материалов центрального слоя от воздействия водяных паров со

    Теперь о том, где вышеупомянутый монтажный шов устраивается: о монтажных зазорах.

    К ним Кодекс ТКП 45-3.02-11-2005 также предъявляет вполне четкие и конкретные требования.

    Так, при установлении номинальных размеров монтажных зазоров учитывают:

    • конфигурацию и номинальные размеры проема, коробки блока и подоконной доски, включая их

    допустимые предельные отклонения;

    • предполагаемые изменения линейных размеров проемов и блоков в процессе их эксплуатации от

    температурно-влажностных деформаций и усадок;

    • технические характеристики материалов монтажного шва исходя из обеспечения необходимого

    сопротивления эксплуатационным нагрузкам (например, размер наружной изоляционной ленты

    подбирают исходя из расчетной степени сжатия, позволяющей обеспечить заданные значения

    • температурный режим при производстве монтажных работ.

    Размеры монтажных зазоров (швов) при монтаже оконных блоков при монтаже окон из ПВХ-

    профилей:

    б) – оконные блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны от 2000 мм до 3500 мм,

    а) – блоки из ПВХ профилей белого цвета при размере стороны до 2000 мм;

    а также из профилей других цветов при размере стороны до 2000 мм.

    Достаточно строго Кодекс оговаривает требования к материалам и изделиям, применяемым

    для заполнения проемов. Они должны соответствовать требованиям технических нормативных

    правовых актов, иметь документы о качестве от изготовителя и, в соответствии с действующим

    законодательством, — сертификат соответствия РБ или техническое свидетельство Министертсва

    архитектуры и строительства РБ. Материалы, применяемые для устройства монтажных швов,

    подразделяют по диапазону рабочих температур, при которых допускается производство

    монтажных работ, на материалы летнего исполнения (от +35оС до +5оС) и зимнего (с рабочими

    температурами ниже +5оС). Они должны быть совместимы как между собой, так и с материалами

    проема, коробки блока и крепежных деталей.

    К материалам наружного слоя монтажного шва есть и отдельное требование - устоичивость

    к воздействию экплуатационных температур в диапазоне от -35оС до +70оС, что должно

    быть указано в сопроводительной документации наряду с подтверждением проведения

    соответствующих испытаний. Если изоляционные материалы наружного слоя монтажного шва

    не будут при эуксплуатации защищены от воздействия солнечных лучей, то они должны быть

    устойчивы к ультрафиолетовому облучению (суммарная доза облучения лицевых поверхностей

    при проведении испытаний – не менее 5 ГДж/м2). Прочность сцепления (адгезия) ленточных и

    пленочных материалов наружного слоя монтажного шва с поверхностями проемов и коробок

    блоков должна быть не менее 0,03 МПа, коэффициент паропроницаемости материалов наружного

    слоя монтажного шва – не менее 0,15 мг/(м·ч·Па).

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенные утеплители (пенопласты

    полиуретановые по СТБ 1338 или другие материалы по действующим ТНПА). Прочность

    сцепления (адгезия) их с поверхностями проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Пароизоляционные материалы внутреннего слоя монтажного шва должны иметь прочность

    сцепления с поверхностями, образующими монтажный зазор, не ниже значений, установленных

    для материалов наружного слоя. Также они должны иметь коэффициент паропроницаемости не

    более 0,01 мг/(м·ч·Па).

    Для герметизации мест примыканий блока и откоса, блока и подоконника, слива применяют

    силиконовые или акриловые герметики. Прочность их сцепления (адгезия) с поверхностями

    проемов и коробок блоков должна быть не менее 0,1 МПа.

    Для уменьшения расхода пены в монтажном зазоре при реконструкции и ремонте зданий

    могут использоваться плиты теплоизоляционные из пенополистирола по СТБ 1437 и плиты

    минераловатные , соответствующие требованиям 6.2.8 П3 к СНиП 3.03.01 (т.е. аналогичные тем,

    которые применяются при наружном утеплении стен зданий).

    Отдельно оговорена в Кодексе и правильная организация работ по установке оконных и дверных

    блоков. Перед их началом должны быть вынесены базовые линии, увязанные по фасаду здания,

    относительно которых будут размещаться блоки по вертикали и горизонтали. Отклонение

    установленных оконных и дверных блоков от вертикальности в плоскости и из плоскости проема

    должно быть не более 3,0 мм на метр длины и не более 6,0 мм на всю высоту изделия. Отклонение

    то соосности расположения оконных блоков в проеме не допускается.

    При ремонте зданий и замене блоков в эксплуатируемых помещениях разрушенные при

    извлечении старых блоков поверхности внутренних и наружных откосов следует восстанавливать

    раствором без образования тепловых мостиков. В наружных ограждающих конструкциях стен с

    низкинм сопротивлением теплопередаче (при реконструкции и ремонте) и при необходимости

    размещения коробки блока снаружи от плоскости возможной конденсации требуется

    выполнять утепление поверхностей внутренних откосов материалами с низким коэффициентом

    теплопроводности.

    При отсутствии в проеме четверти допускается устройство фальшчетверти с использованием

    уголка из атмосферостойких полимерных материалов или металлических сплавов. Для этих же

    целей допускается применение нащельников без герметизации мест их примыкания к коробке

    блока или поверхности проема.

    При замене блоков в эксплуатируемых помещениях или при отсутствии проектного решения

    коробку блока в однородной (однослойной) ограждающей конструкции следует размещать на

    расстоянии не более 2/3 ее толщины от внутренней поверхности стены, а в многослойных стенах с

    эффективным утеплитетем – в зоне утеплительного слоя.

    Теперь поговорим о том, чего, как правило, не знают работники многих (но не всех) частных фирм,

    занимающихся установкой окон, – о технологии. Она описана в Техническом кодексе максимально

    подробно.

    Оконный блок устанавливают в проем на опорные колодки.С помощью распорных колодок

    (клиньев) и уровня выверяют горизонтальность, вертикальность и соосность каждого блока.

    Примеры расположения опорных и распорных колодок показаны на рис. 3:

    Для установки блоков применябт опорные (несущие) и распорные колодки (клинья) из

    полимерных материалов или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород (дуб,

    береза) с твердостью не менее 80 единиц по Шору.

    Крепление оконных и дверных коробок следует осуществлять в соответствии с проектной

    документацией шурупами-саморезами, распорными рамными (анкерными) дюбелями,

    универсальными дюбелями, гибкими анкерными пластинами. Глубина заделки шурупов и дюбелей

    должна быть не менее 40 мм – для стен из бетона и полнотелого кирпича; 50 мм – для стен из

    блоков из пористого природного камня; 60 мм – для стен из легких бетонов.

    Для крепления коробок блоков к проемам, в зависимости от конструкции стены и прочности

    стеновых материалов, применяют различные универсальные и специальные крепежные элементы,

    детали и системы. Распорные рамные (анкерные) дюбеля, металлические или пластмассовые,

    применяют в комплекте с винтами, которые могут иметь потайную или цилиндрическую головку.

    При необходимости крепления блока к стенам из материалов низкой прочности допускается

    использование специальных полимерных анкерных систем.

    Распорные рамные (анкерные) дюбеля из металла применяют для обеспечения сопротивления

    высоким срезающим усилиям при креплении блоков к стенам из бетона, кирпича полнотелого и

    с вертикальными пустотами, керамзитобетона, газобетона, природного камня и других подобных

    материалов.

    Распорные пластмассовые рамные дюбеля применяют в агрессивных средах с целью

    предотвращения контактной коррозии, а также с целью термоизоляции соединяемых элементов.

    Длину дюбелей определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок, размера

    профиля коробки блока, ширины монтажного зазора и материала стены (глубина заделки дюбеля

    в стену должна быть не менее 40 мм в зависимости от прочности стенового материала). Диаметр

    дюбеля определяют расчетом в зависимости от эксплуатационных нагрузок; ремендуется

    применять дюбеля диаметром не менее 8 мм. Материал дюбеля – полиамид по ТНПА.

    Металлические элементы, приборы и крепежные детали окон и дверей должны соответствовать

    ГОСТ 5091 и иметь антикоррозийное покрытие. В помещениях с влажным и мокрым режимами

    (к таковым относятся, например, бени, душевые, бассейны и др.) Технический кодекс

    требует применять крепежные детали из нержавеющей или оцинкованной стали с толщиной

    антикоррозийного покрытия не менее 60 мкм.

    Пластмассовые дюбеля со стопорными шурупами используют для крепления блоков к стенам

    из кирпича с вертикальными пустотами, пустотелых блоков, легких бетонов, дерева и других

    строительных материалов с невысокой прочностью на сжатие. Для крепления блоков к монтажным

    деревянным закладным элементам и черновым коробкам допускается применение строительных

    шурупов.

    Гибкие анкерные пластины рекомендованы для крепления блоков к многослойным стенам с

    эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины допускается и при установке

    блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной

    стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол загиба платины выбирается по месту и зависит от

    величины монтажного зазора. Пластины крепят к блокам до их установки в проемы с помощью

    строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные

    пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со

    стопорными шурупами (не менее двух точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее

    6 мм и длиной не менее 50 мм. Допускается применение других крепежных элементов и систем,

    конструкцию и условия применения которых устанавливают в технической документации.

    Для заделки дюбелей в стенах высверливают отверстия. Режим сверления выбирают в зависимости

    от прочности материала стены. Различают следующие режимы: режим чистого сверления (без

    удара) рекомендуется при подготовке отверстий в пустотелом кирпиче, легких бетонных блоках,

    полимербетонах. Режим перфорирования (сверление с ударами) рекомендуется для стен из бетона

    с плотностью более 700 кг/м3 и конструкций из натуральных камней.

    Глубина сверления отверстий должна быть более анкеруемой части дюбеля как минимум на

    один диаметр шурупа. Для обеспечения расчетного тягового усилия диаметр рассверливаемого

    отверстия не должен превышать диметр самого дюбеля, при этом отверстие должно быть очищено

    от отходов сверления. Расстояние от края строительной конструкции при установке дюбелей не

    должно быть менее двухкратной глубины анкеровки. Головки дюбелей и стопорных шурупов

    следует заглублять во внутренним фальце профиля коробки, посадочные отверстия должны быть

    закрыты декоративными колпачками (заглушками).

    В Кодексе особо подчеркивается, что крепление гвоздями, даже якобы "специально

    предназначенными", не допустимо ни в коем случае!

    Места расположения крепления коробок оконных блоков к стенам:

    600 мм – для коробок оконных блоков из ламинированных и окрашенных в массе ПВХ профилей;

    700 мм – для коробок оконных блоков из алюминиевых профилей и ПВХ профилей белого цвета.

    В узлах соединения отдельных коробок блоков между собой или их примыкания к подставочным,

    проставочным, поворотным или расширительным профилям следует выполнить мероприятия,

    предотвращающие образование тепловых мостиков. Допускается установка в таких узлах по

    всему контуру примыкания саморасширяющихся лент или других изоляционных материалов,

    обеспечивающих необходимое сопротивление теплопередаче и деформационную устойчивость.

    И снова о монтажных швах (их устройство выполняется одновременно с монтажом блоков). При

    использовании саморасширяющихся изоляционных материалов необходимо руководствоваться

    следующими требованиями. Для обеспечения плотного примыкания в горизонтальном и

    вертикальном направлениях ленты нужно раскраивать по длине с припуском 1,0-1,5 см на

    каждую сторону. Ленты необходимо крепить посредством монтажного самоклеящегося слоя

    на расстоянии 3-5 мм от грани четверти по внутренней поверхности проема. Если четверть

    проема, выполненная из кирпича, имеет расшивку или углубления в монтажных швах, то ленту

    крепят непосредственно к коробке блока до установки ее в проем. Перелом ленты под углом не

    допускается, но возможен ее изгиб при изоляции монтажного шва блока арочной или круглой

    формы. Нанесение штукатурного слоя, шпатлевки или красящих составов на паропроницаемый

    материал наружного слоя монтажного шва не допускается.

    Для устройства центрального слоя монтажного шва применяют пенный утеплитель. Заполнение

    им зазора следует выполнять при полностью собранном и закрепленном блоке, при этом следует

    контролировать полноту и степень заполнения. Перед началом работ следует провести пробный

    тест на первичное расширение пенного материала в условиях окружающей среды монтажной

    зоны и при работе не допускать выхода излишков пены за внутреннюю плоскость профиля

    коробки блока. Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны

    монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя.

    В случае применения профилей коробок блоков шириной более 80 мм и если ширина монтажного

    зазора превышает размеры, предусмотренные Техническим кодексом более чем в 1,5 раза,

    заполнение монтажного зазора следует выполнять послойно, с интервалами между слоями по

    технологии, рекомендованной изготовителем пенного утеплителя. Внутренний слой устраивают

    непрерывно по всему контуру проема.

    При использовании для внутреннего слоя пароизоляционных ленточных материалов нужно

    руководствоваться следущими требованиями. Раскрой лент по длине следует выполнять с

    припуском для нахлестки в местах угловых соединений. Соединение лентс поверхностями блока

    и проема по всему периметру должно быть плотням, без складок и вздутий. При установке

    пораизоляционной ленты под штукатурный слой следует применять ленты с наружным

    покрытыем, которое обеспечивает необходимую адгезию со штукатурным раствором. Допускается

    стыковка лент по длине на прямолинейных участках с нахлесткой не менее 0,5 номинальной

    ширины ленты. После запенивания лента заводится на стену.

    Некоторые новые требования ТКП 45-3.02-11-2005 предъявляет и к обустройству сливов. Они

    устанавливаются после монтажа оконного блока. При этом следует выполнять мероприятия,

    исключающие попадание влаги в монтажный шов. Под сливами необходимо устанавливать

    прогладки (гасители), снижающие шумовое воздействие дождевых капель. На поверхность откоса

    под сливом наносится цементно-песчаная стяжка или пенный утеплитель. Слив должен заводится

    в борозды откосов проема и крепиться к коробке оконного блока. При ширине слива более

    150 мм и ширине оконного проема более 900 мм слив дополнительно крепят к металлическим

    кронштейнам (костылям), а кронштейны – к низу оконного проема распорными дюбелями. В

    местах присоединения слива к откосам и коробке оконного блока необходимо использовать

    предварительно сжатые уплотнительные ленты, пластиковые концевики и герметики.

    При установк сливов должны соблюдаться еще и такие требования, оговоренные в СНБ 1.03.07-04:

    • уклон слива – 5%;

    • напуск слива на фасад – 50 мм.

    При ширине слива более 150 мм необходимо осуществлять его дополнительное крепление с шагом

    700 мм и в 150 мм от края, а в сливах большой протяженности через каждые 3000 мм длины слива

    необходимо устраивать компенсационные швы.

    Внизу балконных дверных проемов при незастекленных балконах и лоджиях необходимо

    устраивать гидроизоляцию из рулонных или мастичных материалов для защиты конструкции

    стены от затекания дождевой воды (вид дождевого материала устанавливается проектной

    документцией).

    Теперь – о подоконниках. Подоконная доска устанавливается после монтажа оконного блока.

    При этом необходимо выполнить гидроизоляцию подоконных досок в местах сопряжения с

    ограждающими конструкциями. Подоконная доска заводится в штрабы откосов и под нижнюю

    часть оконной коробки. В проектное положение подоконную доску устанавливают при

    помощи опорных клиньев по уровню в двух направлениях, а пространство под ней заполняется

    теплоизоляционным материалом. Глубина штрабы в откосах с каждой стороны проема для

    установки подоконной доски – от 50 до 70 мм, а сама доска должна иметь уклон внутрь помещения

    1%.

    Если коробка оконного блока сделана из ПВХ или алюминиевых профилей, а подоконная доска

    – из дерева, то для исключения проникновения влаги через неплотности место их контакта

    обязательно промазывается силиконовым или акриловым герметиком. Если же подоконник сделан

    из ПВХ, то место его контакта с коробкой оконного блока обрабатывается клеем для пластмасс.

    После заполнения монтажных зазоров, установки подоконных досок и оконных сливов

    необходимо произвести отделку поверхности откосов и перемычек: оштукатуривание цементно-

    песчаным раствором, облицовка листовыми отделочными материалами или панелями. Места

    примыкания откосов (независимо от их конструкции) к коробке блока и монтажному шву

    должны быть изолированы герметиками или другими материалами, обладающими достаточной

    деформационной устойчивостью, при этом должны выполняться мероприятия, исключающие

    появление трещин и щелей во время эксплуатации.

    Вот, собственно, и все требования, которые предъявляются к установке оконых и дверных блоков

    новыми техническими нормами. Как видим, соблюдать их профессионалам не так уж и сложно, а

    систематизация нормативно-технической базы позволит, наконец, установить "правила игры" для

    многогчисленных субектов хозяйствования, работающих в этой сфере.

    Строительство и ремонт. Двери. Окна. Рамы

  • Основа Senior Member
    офлайн
    Основа Senior Member

    1488

    12 лет на сайте
    пользователь #1189657

    Профиль
    Написать сообщение

    1488
    # 27 апреля 2026 16:06

    К сведению российского залётного писателя, которого постоянно несут транспортные кони, тёплый подставочный увеличит сопротивление теплопередачи на 1-5%, в то время как хорошие современные стекла улучшат этот показатель на 100% .

    Из 4-х скоростных лифтов выбирайте панорамный при визите в самый высокий оконный офис в Минске.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22657

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22657
    # 27 апреля 2026 21:09 Редактировалось DVK, 1 раз.
    2956032:

    А у Вас установлен теплый подставочный профиль?

    А нахрена он нужен?

    Предполагаю, что "менеджеры" оконных компаний не предлагали его к установке, так как цена может сильно напугать покупателя 8)

    Наверное. Честно скажу, я вообще не знаю что это такое. Но если это что-то по ценам (вылетело из головы название немецкого пенопласта прочного для тёплого монтажа окон), то да. Цена испугает. Даже поразит. Платить 200 евро за палку пенопласта...

    Потратив деньги на энергосбережение стеклопакета, Вы тут же "сольете" всю эту копеечную экономию через "мостик холода" тонкостенного (ТРАНСПОРТНОГО) подстановочного профиля.

    Бред! Потому что:
    1. сравните площадь стеклопакета и площадь подставочного профиля.
    2. посчитайте DT у стеклопакета (внутри внутренний воздух снаружи наружный воздух) и у подставочного профиля, который от внутреннего воздуха изолирован сначала слоем штукатурки, потом 150-400мм монтажной пены, и от наружного каким-то слоем, обычно 100+ мм монтажной пены. Соберите конструкцию в смарткальке, посчитайте что будет с тёплым профилем и что без него.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Основа:

    тёплый подставочный увеличит сопротивление теплопередачи на 1-5%, в то время как хорошие современные стекла улучшат этот показатель на 100% .

    Думаю, меньше 1%. А вот про чудо стёкла интересно послушать. Можно их имена в студию? И характеристики стеклопакетов с ними? А в РБ их кто-то применяет? А кто? Может быть, этот кто-то ещё и хорошими газами умеет стеклопакеты наполнять, а не дешёвым аргоном?

    А вообще для борьбы с теплопотерями важнее оптимизировать работу вентиляции, а не париться окнами. Простой пример: моя новая избушка этой зимой в лютые морозы теряла тепла меньше, чем теряет его сейчас, при плюсовых температурах. Зимой вентиляции не было вообще (уезжая закрывал окна, а вентиляции ещё нет), а сейчас в трёх окнах по одной створке открыто на микропроветривание плюс появился вытяжной канал D=150мм H=1,8м от уровня потолка. Да, при этом зимой в избушке было +21..23 (температура теплоносителя на подаче была +29..+30), а сейчас +17..+18 (температура подачи теплоносителя +24..+25).

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1716

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 28 апреля 2026 09:43 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    Основа:

    тёплый подставочный увеличит сопротивление теплопередачи на 1-5%, в то время как хорошие современные стекла улучшат этот показатель на 100%

    Можно подтвердить написанное ссылками на источники фантазий?
    Коэффициент теплопередачи стеклопакета из массмаркета типа 4-10-4-10-4 без и-стекла приблизительно 1,9 Вт/(м²·К) с и-стеклом 1,4 Вт/(м²·К). Итого: и-стекло на 25% эффективней.
    Теплый подставочный профиль в 5 (ПЯТЬ) раз эффективней по теплопроводности, чем ПВХ.

    Номинальное значение ƛ (по DIN EN 12667:2001-05) - 0,0375 Вт/м*К

    А теперь предлагаю смоделировать ситуацию, когда в окне установлено и-стекло, но нет теплого подстановочного профиля.

    Давайте смоделируем, что будет происходить при -15°C снаружи и +22°C внутри (при нормальной влажности 40-50%)
    1. Температурная карта
    Центр стеклопакета (4-10-4-10-4и): Благодаря i-стеклу, внутренняя поверхность стекла будет прогрета примерно до +16°C... +18°C. Это очень комфортно, от окна не будет «дуть» холодом.
    Зона штапика (край стеклопакета): Если дистанционная рамка алюминиевая, температура здесь упадет до +8°C... +10°C.
    Рама (профиль ПВХ): В среднем будет иметь температуру +12°C... +14°C.
    Нижний узел (Транспортный подставочный профиль): Вот здесь критическая зона. Из-за тонких стенок и отсутствия утепления температура на стыке подоконника и рамы может опуститься до +3°C... +6°C.
    2. Риски и последствия
    Точка росы и конденсат:
    Для влажности 50% и температуры +22°C точка росы составляет примерно +10,7°C.
    Стеклопакет останется сухим.
    Подставочный профиль «заплачет». Тонкая полоска воды появится именно внизу, вдоль подоконника. При -15°C на улице в этой зоне может даже образоваться наледь (иней) в углах.
    Эффект «холодной полосы»:
    Вы получите парадокс: верхняя и средняя части окна работают идеально, но от подоконника ощутимо тянет сквозняком. Это не продувание через уплотнитель, а конвекция: воздух охлаждается от ледяного подставочного профиля и «стекает» вниз.
    Локальное переохлаждение:
    Поскольку стеклопакет с i-стеклом очень эффективен, он почти не пропускает тепло из помещения наружу. Это значит, что подставочный профиль практически не получает «паразитного» тепла от окна и охлаждается еще сильнее, чем если бы стеклопакет был обычным.
    3. Вердикт моделирования
    Ваша конструкция похожа на теплую зимнюю куртку, надетую с летними шлепками.
    Сверху: Тепло и сухо.
    Снизу: Мостик холода, конденсат и риск появления плесени под подоконником со временем.

    Вот что произойдет в вашей модели при -20°C:
    1. Температурный «обвал» в нижней зоне
    Центр стеклопакета (4-10-4-10-4и): Все еще держится достойно. Внутреннее стекло будет иметь температуру около +14°C... +15°C. Вы не почувствуете дискомфорта, если приложите руку к стеклу в центре.
    Транспортный подстановочный профиль: Температура в стыке «рама-подоконник» может упасть до +1°C... +3°C.
    2. Главные риски при -20°C
    Образование наледи: При такой температуре точка росы (+10,7°C) пройдена давно. Конденсат, который при -15°C был просто водой, при -20°C начнет превращаться в ледяную корку в углах подоконника. Это происходит из-за того, что тонкий пластик транспортного профиля промерзает насквозь.
    «Конвекционный сквозняк»: Холодный воздух от ледяного низа рамы будет падать на подоконник и «стекать» на пол. Возникнет ощущение, что из-под окна сильно дует, хотя уплотнители могут быть герметичны.
    Деформация подоконника: Постоянная влага в зоне стыка и резкий перепад температур могут привести к тому, что герметик на стыке подоконника и рамы растрескается через 1–2 сезона.
    3. Эффект i-стекла в этой ситуации
    Здесь проявляется «коварство» энергосбережения:
    Так как i-стекло отражает тепло внутрь комнаты, оно не выпускает тепло наружу в сторону подстановочного профиля. В обычном окне (без «и») часть тепла уходила бы через стекло и немного подогревала бы профиль. В вашем случае низ окна оказывается в «тепловой тени» и промерзает еще агрессивнее.

    Любознательные могут смоделиловать температурный шок при падении температуры за окном ещё ниже.
    Что касается лета, то и-стекло на солнечной стороне создаст в комнате эффект парника (работает, как односторонний клапан). Категорически не рекомендуется, если окна выходят на запад, юг, восток.

    DVK:

    А нахрена он нужен?

    Отвечает Анатолий Вассерман

    DVK:

    Бред! Потому что:
    1. сравните площадь стеклопакета и площадь подставочного профиля.
    2. посчитайте DT у стеклопакета (внутри внутренний воздух снаружи наружный воздух) и у подставочного профиля, который от внутреннего воздуха изолирован сначала слоем штукатурки, потом 150-400мм монтажной пены, и от наружного каким-то слоем, обычно 100+ мм монтажной пены. Соберите конструкцию в смарткальке, посчитайте что будет с тёплым профилем и что без него.

    Вы, наверное, плохо представляете, как монтируются окна и для чего используется подставочный профиль!?
    Выкладывал как-то в теме ссылку на влог одного монтажника, который правильно подготавливает проем и читал у него в комментариях, что кто-то звонил из РБ, чтобы больше не звонили укажу стоимость расценок по монтажу - 260-270 руб./м2
    Подставочник со стороны улицы ничем не защищен, просто сверху в паз заведен отлив из жести. Под ним слой пены, которая разрушается со временем. ПВХ профиль подвержен температурной деформации. Место стыка транспортного подставочника и профиля образует щель. Толщина стенок транспортного подстановочника 1.5-2 мм. Внутри - пустота.

  • Основа Senior Member
    офлайн
    Основа Senior Member

    1488

    12 лет на сайте
    пользователь #1189657

    Профиль
    Написать сообщение

    1488
    # 28 апреля 2026 09:52 Редактировалось Основа, 1 раз.
    2956032:

    Коэффициент теплопередачи стеклопакета из массмаркета типа 4-10-4-10-4 без и-стекла приблизительно 1,9 Вт/(м²·К) с и-стеклом 1,4 Вт/(м²·К). Итого: и-стекло на 25% эффективней.

    Может хватит уже постить бред.
    И в РФ, и у нас измеряется сопротивление теплопередачи.
    У 4-10-4-10-4 он равен 0,44.
    С двумя энергосберегающими 0,9-0,95. (Все фирмы в РБ получили сертификат на 1,0).
    0,9 на 0,44 сможете разделить?

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    2956032:

    Теплый подставочный профиль в 5 (ПЯТЬ) раз эффективней по теплопроводности, чем ПВХ.

    Выше вам уже написали, что нужно рассматривать узел Отлив-подставочник-пена-подоконник в сборе.
    Если вы зимой в свои полукеды втянете супер толстые шнурки, теплее вам не станет.

    Из 4-х скоростных лифтов выбирайте панорамный при визите в самый высокий оконный офис в Минске.
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1716

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 28 апреля 2026 10:04 Редактировалось 2956032, 2 раз(а).
    Основа:

    Может хватит уже постить бред.

    Может быть стоит сделать над собой усилие и разобраться в терминах?

    Термин «коэффициент теплопередачи» (U) часто путают с «сопротивлением теплопередаче» (R), хотя они описывают один и тот же процесс с разных сторон.
    Главное отличие:
    Сопротивление (R): чем оно выше, тем лучше (больше преграда для холода).
    Коэффициент (U): чем он ниже, тем лучше (меньше тепла проходит сквозь окно).
    В Европе чаще используют коэффициент (U), а в России — (R). Формула связи: U=1/R

    Основа:

    Выше вам уже написали, что нужно рассматривать узел Отлив-подставочник-пена-подоконник в сборе.

    Вместо тысячи слов, смотрим "узел"

  • Основа Senior Member
    офлайн
    Основа Senior Member

    1488

    12 лет на сайте
    пользователь #1189657

    Профиль
    Написать сообщение

    1488
    # 28 апреля 2026 11:49

    Вы разделили 0,9 на 0,44?

    Из 4-х скоростных лифтов выбирайте панорамный при визите в самый высокий оконный офис в Минске.
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1716

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 28 апреля 2026 12:15 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    Основа:

    Вы разделили 0,9 на 0,44?

    Откуда эти цифры (приведите ссылки на источники вне головы)?

    И как это изменит ситуацию с отсутствием полноценного подстановочного профиля?
    Напомню, что диалог начался с этого:

    2956032:

    Errik512:

    хочу поменять на i+аргон

    А у Вас установлен теплый подставочный профиль?
    Предполагаю, что "менеджеры" оконных компаний не предлагали его к установке, так как цена может сильно напугать покупателя 8)
    Потратив деньги на энергосбережение стеклопакета, Вы тут же "сольете" всю эту копеечную экономию через "мостик холода" тонкостенного (ТРАНСПОРТНОГО) подстановочного профиля.

    Вы лично "продаете" клиенту вместе

    С двумя энергосберегающими 0,9-0,95. (Все фирмы в РБ получили сертификат на 1,0).

    теплый подстановочный профиль?
    Давайте проведем опрос среди конкурирующих с Вами и присутствующих в теме других поставщиков оконных конструкций - они предлагают клиентам совместно с и-стеклом теплый подстановочный профиль?
    Не будем останавливаться и продолжим разбираться дальше. Монтажники, которые устанавливают окна на объекте, готовят проем (или просто расклинивают конструкцию и задувают пену? Объясняете клиентам, что вся эта возня с и-стеклом с такой установкой - бесполезна?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22657

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22657
    # 28 апреля 2026 16:47 Редактировалось DVK, 1 раз.
    2956032:

    Поскольку стеклопакет с i-стеклом очень эффективен, он почти не пропускает тепло из помещения наружу.

    Хрена там лысого. В РБ редко найдёшь стеклопакет с R > 0.95. Но при чём тут это?

    Это значит, что подставочный профиль практически не получает «паразитного» тепла от окна и охлаждается еще сильнее, чем если бы стеклопакет был обычным.

    Стеклопакет в створке окна, а подставочный профиль под рамой. Между ними огромное расстояние, кучка воздушных камер в профиле створки, воздушный зазор между створкой и рамой, ещё кучка воздушных камер в профиле рамы.

    Снизу: Мостик холода, конденсат и риск появления плесени под подоконником со временем.

    Теоретически нельзя исключить. В случае очень теплопроводящих подоконников (из камня и т.п. материалов). Мне пофиг, у меня подоконник пластиковый он сам по себе неплохой теплоизолятор.

    В обычном окне (без «и») часть тепла уходила бы через стекло и немного подогревала бы профиль.

    Ваще бред! Где подставочник, а где стеклопакет?! Это, может быть, в глухих окнах. И то, сомневаюсь, что там со стороны стеклопакета в профиль попадёт сколько-то значительное количество тепла.

    Подставочник со стороны улицы ничем не защищен, просто сверху в паз заведен отлив из жести.

    Да! Про эту 10-мм полоску вверху, где отлив прикручивается, я и забыл. Но не думаю, что эти 10мм сильно повлияют.

    Под ним слой пены, которая разрушается со временем.

    Даже самая дешёвая пена, если она закрыта от света, нихрена не разрушается.

    ПВХ профиль подвержен температурной деформации. Место стыка транспортного подставочника и профиля образует щель. Толщина стенок транспортного подстановочника 1.5-2 мм. Внутри - пустота.

    А профиль окна не подвержен? Деформируются они туда-сюда вместе. Никакой щели там не образуется, они же не встык соединены, а как бы защёлки упругие у подставочника вверх торчат и цепляются за соответствующие части оконного профиля. А даже если и образуется, то даже лучше будет. Меньше риск влагонакопления если подоконник к профилю неплотно прилегает или ещё есть какой путь для пара из дома к подставочнику.

    Ну и вкусняшка на закуску. Из свежей личной практики. У меня окна этой зимой были ещё недосмонтированы. С улицы нет отливов, изнутри не было ни подоконников, ни пены. Подставочник был голым и снаружи, и изнутри. При этом влажность внутри была ОГРОМНАЯ (сырая стяжка, сырые стены), по утрам (на ночь окна закрывал, вентиляции ещё тоже нет) влажность была около 85%. Конденсат на подставочнике, наверное, был. Но не в гигантских количествах, потому что я на него не обратил внимания. Обмерзания не было! Вот деревянная дверь квартирная из минск-мира изнутри обмерзала, да. В металлической двери обмерзал вертушок на цилиндре замка и дверной глазок. А совершенно голый подставочный профиль не обмерзал. Да, радиаторы отопления под окнами не работали (изредка днём включал некоторые ненадолго, чтобы перчатки и носки сушить), отопление только тёплым полом.

    Добавлено спустя 10 минут 5 секунд

    2956032:

    Предполагаю, что "менеджеры" оконных компаний не предлагали его к установке, так как цена может сильно напугать покупателя 8)

    Я бы даже сказал, что ОЧЕНЬ сильно. Я под одно окно, которое "в пол", хотел. Когда узнал цену (около 200 евро за кусочек пенопласта 2.6м длиной). 200 евро за кусочек пенопласта, Карл! Вместо него положил полоску из керамзитобетонных блоков, которую с обеих сторон утеплил пеноплэксом, срезанным наискосок.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1716

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 29 апреля 2026 10:49
    DVK:

    Стеклопакет в створке окна, а подставочный профиль под рамой. Между ними огромное расстояние, кучка воздушных камер в профиле створки, воздушный зазор между створкой и рамой, ещё кучка воздушных камер в профиле рамы.

    DVK:

    Ваще бред! Где подставочник, а где стеклопакет?! Это, может быть, в глухих окнах. И то, сомневаюсь, что там со стороны стеклопакета в профиль попадёт сколько-то значительное количество тепла.

    Посмотрите, как выглядит оконная конструкция со стороны улицы на экране тепловизора, думаю, что все вопросы отпадут.

    DVK:

    Теоретически нельзя исключить. В случае очень теплопроводящих подоконников (из камня и т.п. материалов). Мне пофиг, у меня подоконник пластиковый он сам по себе неплохой теплоизолятор.

    Каким бы качественным ни был материал подоконника, холод проникает через щели узла примыкания. В транспортном подстановочном профиле, из-за саморезов крепления отлива, улицу от дома отделяет слой пластика толщиной всего 1.5-2 мм.

    DVK:

    Да! Про эту 10-мм полоску вверху, где отлив прикручивается, я и забыл. Но не думаю, что эти 10мм сильно повлияют.

    Не понял, о какой полоске идет речь.

    DVK:

    Даже самая дешёвая пена, если она закрыта от света, нихрена не разрушается.

    Пена - неплохой утеплитель, но у неё есть два «смертельных» врага - ультрафиолет (солнце) и влага. Именно по этой причине с наружи ее герметизируют при помощи СТИЗ-А. В узле примыкания смещается "точка росы" и образуется влага, пена начинает крошиться темнеть и превращаться в труху. Разрушение пены приведет к тому, что под окно начнет задувать уже в первую зиму. Или Вы хотите сказать, что у Вас пена под отливом и профилем загерметизирована? Обычно для этого применяют специальную ленту, но материалы и сама работа с оценкой в погонных метрах стоит не дешево.

    DVK:

    А профиль окна не подвержен? Деформируются они туда-сюда вместе. Никакой щели там не образуется, они же не встык соединены, а как бы защёлки упругие у подставочника вверх торчат и цепляются за соответствующие части оконного профиля. А даже если и образуется, то даже лучше будет. Меньше риск влагонакопления если подоконник к профилю неплотно прилегает или ещё есть какой путь для пара из дома к подставочнику.

    Вы сами руками попробуйте надеть транспортный подстановочник на раму, посмотрите как "работают" защелки. Температурная деформация со временем сделает "щели" только шире. По хорошему пространство между ними надо заполнять жидким пластиком, типа Cosmofen, но кому так реально делали монтажники? Пар должен отводится через специальную лену (по разному изнутри и снаружи), но это тоже стоит денег.

    DVK:

    Я бы даже сказал, что ОЧЕНЬ сильно. Я под одно окно, которое "в пол", хотел. Когда узнал цену (около 200 евро за кусочек пенопласта 2.6м длиной). 200 евро за кусочек пенопласта, Карл! Вместо него положил полоску из керамзитобетонных блоков, которую с обеих сторон утеплил пеноплэксом, срезанным наискосок.

    Только в эти выходные приехали мои окна, почувствовал своим "горбом", что значит две шестёрки, когда их поднимал. Стоимость фирменного теплого подстановочника длиной 1.2 м около 30 руб. за штуку. Не так, чтоб очень сильно дорого. Хотя, при желании, можно заколхозить что угодно и как угодно.

  • WindowResponse Member
    офлайн
    WindowResponse Member

    195

    10 лет на сайте
    пользователь #1824546

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 29 апреля 2026 13:18
    2956032:

    А теперь предлагаю смоделировать ситуацию, когда в окне установлено и-стекло, но нет теплого подстановочного профиля.

    За окном -15...
    За окном -20...
    Любознательные могут смоделиловать температурный шок при падении температуры за окном ещё ниже.
    Что касается лета, то и-стекло на солнечной стороне создаст в комнате эффект парника (работает, как односторонний клапан). Категорически не рекомендуется, если окна выходят на запад, юг, восток.

    Вполне достойный разбор.
    В этом есть своя логика. Мало того скажу, что обычный подставочный/транспортировочный профиль зачастую защёлкивают в пазы и фиксируют шурупами, чтобы не смещался при перемещении окна, и даже не силиконят, кто-то клеит ПСУЛ. Мы на производстве силиконим, но на тяжёлых окна он всё равно может отщёлкиваться при перемещении. Короче то, что приезжает на объект уже не всегда можно ставить без дополнительной переустановки этого профиля.
    Что касается теплого подставочника Blaugelb. Вещь достаточно хорошая, и правильная, однако непомерно дорогая для восприятия обычным заказчиком. Но ставить теплый подставочник стоит даже за такие деньги, т.к. примерно 5 евро за м.п. в перспективе уберут головную боль заказчика, т.е. если его правильно смонтируют, то головная боль не наступит не у подрядчика, не у заказчика. Кстати, уже появляются аналоги которые производят в России.
    А вот то, что немцы цену загибают это факт. Этот подставочник тот же пенопласт(вспененный полистирол) только с плотностью 120 кг/м3. При цене в магазине пенопласта плотностью 15кг/м3 в 200руб /м3 легко посчитать, что 1м3 пенопласта плотностью 120 кг/м3 будет стоить 1600 рублей. А если посчитать, сколько стоит один куб подставочников и прочих Триотермов от Blaugelm, то получится примерно 9400 руб/1м3. Разница почти в 6 раз. Так что, чем быстрее эта технология пойдёт в массы, тем быстрее она у нас подешевеет за счёт местных производителей.

    Размер скидки не имеет никакого значения, важны конечная цена и качество продукта!
  • Reeko Senior Member
    офлайн
    Reeko Senior Member

    24455

    19 лет на сайте
    пользователь #74464

    Профиль
    Написать сообщение

    24455
    # 29 апреля 2026 13:31

    Так цену на триотерм ломит Мезенбург. Только они его у нас продают.

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    \m/ | Lingua latina non penis canis est |
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22657

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22657
    # 29 апреля 2026 16:27 Редактировалось DVK, 1 раз.
    2956032:

    Он не предназначен для монтажа окон! Вы с эти согласны?

    Может быть, есть какие-то другие профили, которые предназначены и для монтажа тоже? Я не знаток теории, не продавец и не монтажник окон, не знаю. Но у меня сложилось впечатление, что профиль этот предназначен в том числе и для монтажа. По крайней мере в нём есть специальные выступы, между которыми очень плотно вставляется подоконник и очень плотно прижимается к профилю рамы. Что наводит на мысль о предназначенности и для монтажа тоже.

    2956032:

    Посмотрите, как выглядит оконная конструкция со стороны улицы на экране тепловизора, думаю, что все вопросы отпадут.

    Плохой пример. Нихрена не видать.

    Каким бы качественным ни был материал подоконника, холод проникает через щели узла примыкания. В транспортном подстановочном профиле, из-за саморезов крепления отлива, улицу от дома отделяет слой пластика толщиной всего 1.5-2 мм.

    Однако, не проникает. Щелей там нет. Так и в профиле рамы улицу от дома отделяет слой пластика. И что? Этих слоём пластика несколько, между ними замкнутые воздушные камеры, что и даёт теплоизоляцию. То же и с пластиковыми подоконниками. В них кучка воздушных камер.

    Неплохая иллюстрация. Только пропорции немного не соблюдены, но это и не важно. Подоконник хорошо бы нарисовать в разных вариантах. Как пластиковый, так и каменный, и постформинг.
    Не понятны синие стрелочки. Это что, потоки воздуха? Через что?

    DVK:

    Да! Про эту 10-мм полоску вверху, где отлив прикручивается, я и забыл. Но не думаю, что эти 10мм сильно повлияют.

    Не понял, о какой полоске идет речь.

    О примерно 10-20мм полосе в верхней части подставочного профиля, где он практически контачит (через отлив) с улицей. Ниже уже его от улицы отделяет хороший слой пены.

    Пена - неплохой утеплитель,

    Не "неплохой", а очень хороший! На уровне ЭППС.

    но у неё есть два «смертельных» врага - ультрафиолет (солнце) и влага. Именно по этой причине с наружи ее герметизируют при помощи СТИЗ-А.

    Не герметизируют, а защищают от воды и УФ. А изнутри от проникновения пара - СТИЗ-Б либо иной пароизолятор.

    В узле примыкания смещается "точка росы" и образуется влага, пена начинает крошиться темнеть и превращаться в труху.

    Вот это бред полнейший! Как в теории (нарисуйте узел в смарткальке и посмотрите где у него точка росы), так и на практике. Недавно демонтировал подоконник в одной старой квартире, где окно простояло уже лет 15. Пена как новая, никаких следов влаги. Может быть, если не сделать пароизоляцию пены изнутр и заделать пароизоляцией снаружи, тогда можно будет добиться проблем.

    Разрушение пены приведет к тому, что под окно начнет задувать уже в первую зиму. Или Вы хотите сказать, что у Вас пена под отливом и профилем загерметизирована?

    Первая зима прошла. Пены был тонкий слой чисто под подставочным профилем. Отливов ещё нет, подоконники только недавно установил. Пена как новая за исключением лёгкого разрушения поверхностного слоя ультрафиолетом со стороны улицы. И влагонакопления в пене не было, хотя пароизоляции изнутри не было никакой, а влажность внутри была очень высокая.

    Обычно для этого применяют специальную ленту, но материалы и сама работа с оценкой в погонных метрах стоит не дешево.

    Пароизоляционная лента стоит копейки. Кроме неё существует масса других вариантов пароизолировать пену изнутри. Тем же СТИЗом. А снаружи так вообще герметизировать вредно, важно паропроницаемость обеспечить, главное от дождя закрыть и от света.

    Вы сами руками попробуйте надеть транспортный подстановочник на раму, посмотрите как "работают" защелки.

    Увы, нет свободной рамы для экспериментов. Подставочник один лишний валяется.

    Пар должен отводится через специальную лену (по разному изнутри и снаружи), но это тоже стоит денег.

    Изнутри должна быть пароизоляция!

    Стоимость фирменного теплого подстановочника длиной 1.2 м около 30 руб. за штуку. Не так, чтоб очень сильно дорого.

    Мне надо было под окно шириной 2.6м подставочник высотой 180мм. Считали триатерм в нескольких местах, всюду выходило около 200 евро. И это в прошлом году, сейчас, наверное, все 300 евро захотят за такую же палку. Я это считаю неадекватно дорого за палочку пенопласта.
    Подумалось вот, что у меня есть пара окон (в котельной), которые можно использовать для экспериментов. Там пока штукатурки нет, могу засверилится и запихать в подставочники датчки температуры. А следующей зимой посмотрим, что там творится.

    Добавлено спустя 14 минут 17 секунд

    WindowResponse:

    Но ставить теплый подставочник стоит даже за такие деньги, т.к. примерно 5 евро за м.п. в перспективе уберут головную боль заказчика, т.е. если его правильно смонтируют, то головная боль не наступит не у подрядчика, не у заказчика.

    Вы встречались на практике с головной болью по причине отсутствия тёплого подставочника? Лично мне кажется, что эта "проблема" из пальца высосана. Гораздо чаще можно встретить хреновую конструкцию откосов. Как снаружи, так и изнутри. Особенно в гетто. Но и в домах тоже частенько встречается. Не говоря уже о том, что сам по себе профиль оконных рам - это ДЫРИЩА в теплоизоляции дома. Я не понимаю, почему их делают такими тонкими (70-80мм вместо хотя бы 150-200) и плохо изолированными. Разве сделать профиль рамы толще и заполнить камеры в нём хорошим теплоизолятором (там, кстати, можно было бы даже аэрогель применить) будет стоить дороже, чем получить конкурентное преимущество?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • WindowResponse Member
    офлайн
    WindowResponse Member

    195

    10 лет на сайте
    пользователь #1824546

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 30 апреля 2026 11:43 Редактировалось WindowResponse, 1 раз.
    DVK:

    Вы встречались на практике с головной болью по причине отсутствия тёплого подставочника? Лично мне кажется, что эта "проблема" из пальца высосана. Гораздо чаще можно встретить хреновую конструкцию откосов. Как снаружи, так и изнутри. Особенно в гетто. Но и в домах тоже частенько встречается. Не говоря уже о том, что сам по себе профиль оконных рам - это ДЫРИЩА в теплоизоляции дома. Я не понимаю, почему их делают такими тонкими (70-80мм вместо хотя бы 150-200) и плохо изолированными. Разве сделать профиль рамы толще и заполнить камеры в нём хорошим теплоизолятором (там, кстати, можно было бы даже аэрогель применить) будет стоить дороже, чем получить конкурентное преимущество?

    Да, встречался и, как правило, это отсутствие силикона между подставочником и рамой. Продувает в мороз такой узел очень сильно. Часто сам узел монтажного шва под подоконником, монтажники делают через одно место. Полностью согласен с тем утверждением, что подставочный профиль в окне, это одно из самых слабых мест, в плане теплотехники, и этому следует уделять больше внимания производителям монтажа окон, продавцам окон и заказчикам.
    А ещё, я считаю что тот, кто станет производить в РБ этот подставочник и прочие материалы аналогичные системе Triotherm+, и ещё протянет его обязательный монтаж на законодательном уровне, тот снимет с этого большие сливки, даже если будет продавать в половину цены от Мезенбурга.

    Размер скидки не имеет никакого значения, важны конечная цена и качество продукта!
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1716

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 30 апреля 2026 11:52
    DVK:

    Может быть, есть какие-то другие профили, которые предназначены и для монтажа тоже? Я не знаток теории, не продавец и не монтажник окон, не знаю. Но у меня сложилось впечатление, что профиль этот предназначен в том числе и для монтажа. По крайней мере в нём есть специальные выступы, между которыми очень плотно вставляется подоконник и очень плотно прижимается к профилю рамы. Что наводит на мысль о предназначенности и для монтажа тоже.

    Я тоже "не знаток теории, не продавец и не монтажник окон". Обычный потребитель. Но приходится разбираться самостоятельно. "Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам" (с)

    DVK:

    Нихрена не видать.

    Самолечением заниматься не рекомендую, лучше обратиться к профильным специалистам по зрению.

    DVK:

    Этих слоём пластика несколько, между ними замкнутые воздушные камеры, что и даёт теплоизоляцию.

    Как именно замкнуты камеры и чем?
    Если "колхозить" транспортный подстановочник, то нужно внутренности набить чем-то вроде вилатерма, продуть пеной, а края загерметизировать. При креплении отлива в отверстие для самореза заливать ПУ-герметик. Никакой монтажник такой ерундой заниматься не будет. У них, как правило, фиксированная оплата за каждое окно.

    DVK:

    О примерно 10-20мм полосе в верхней части подставочного профиля, где он практически контачит (через отлив) с улицей. Ниже уже его от улицы отделяет хороший слой пены.

    Всё равно ничего не понял, но это не важно. Просили монтажников, при установке окон, делать фото скрытых работ? Очень интересно посмотреть на "хороший слой пены". Кстати, какая именно пена использовалась? Я тут "рекламирую" синюю.

    DVK:

    Вот это бред полнейший!... Недавно демонтировал подоконник в одной старой квартире, где окно простояло уже лет 15. Пена как новая, никаких следов влаги. Может быть, если не сделать пароизоляцию пены изнутр и заделать пароизоляцией снаружи, тогда можно будет добиться проблем.

    Если монтировать окна качественно, то проблем не будет. Расценки на качественный монтаж я выкладывал ранее. Не думаю, что кто-то массово начнет платить монтажникам такие суммы. Лучше договариваться частным порядком и оговаривать полный перечень работ по подготовке проема и монтажу.

    DVK:

    Пароизоляционная лента стоит копейки. Кроме неё существует масса других вариантов пароизолировать пену изнутри. Тем же СТИЗом. А снаружи так вообще герметизировать вредно, важно паропроницаемость обеспечить, главное от дождя закрыть и от света.

    Если будете монтировать самостоятельно, то материалы недорогие (хотя всё относительно, 30 руб. за теплый подстановочник Вам показалось "возмутительной" ценой), а если это будут делать монтажники, то все работы расцениваются в погонных метрах и "на круг" выйдет не дёшево.

    DVK:

    подставочник высотой 180мм. Считали триатерм

    Зачем такая высота? Достаточно 30 мм.

    DVK:

    Я не понимаю, почему их делают такими тонкими (70-80мм вместо хотя бы 150-200) и плохо изолированными.

    Раз есть "свободная ниша" и "великолепная бизнес идея", то почему бы не выйти на рынок со своим кноу-хау?

  • Errik512 Senior Member
    офлайн
    Errik512 Senior Member

    1473

    9 лет на сайте
    пользователь #2200438

    Профиль
    Написать сообщение

    1473
    # 30 апреля 2026 12:31 Редактировалось Errik512, 1 раз.
    2956032:

    Вместо тысячи слов, смотрим "узел"

    не оч понятен смысл куска пенопласта. у меня под рамой пена=пенопласт, снаружи насколько помню под отливом пенопласт приклееный пеной. делалось это лет 10 назад.

    1. Исходные данные для расчета
    Площадь остекления (S): 5 м × 2,2 м = 11 м².

    Разница температур (ΔT): Возьмем стандартную для расчета отопления: температура в помещении +20°С, на улице, например, -15°С. ΔT = 35°С.

    Продолжительность отопительного сезона: Для Московского региона — около 214 суток или 5136 часов.

    Стоимость энергии: Для примера возьмем электрическое отопление (около 6 ₽/кВт·ч), так как его высокая стоимость делает замену особенно выгодной.

    2. Расчет теплопотерь (кВт·ч) за сезон
    Теплопотери (Q) считаются по формуле: Q = S × ΔT × 5136 ч / R₀.

    Тип стеклопакета Ваш текущий (обычный двойной/тройной) I-стекло + аргон (двухкамерный)
    Сопротивление (R₀) ~0,44 м²·С/Вт ~0,8-0,9 м²·С/Вт
    Теплопотери за сезон 11 × 35 × 5136 / 0,44 ≈ 4 492 кВт·ч 11 × 35 × 5136 / 0,8 ≈ 2 471 кВт·ч
    Разница в потерях Базовый уровень Снижение на 45% (на 2 021 кВт·ч)
    Обратите внимание: Для расчета взят самый теплый вариант из доступных. Разница с однокамерным i-стеклом будет чуть меньше, но экономия все равно составит несколько тысяч киловатт-часов за зиму.

    3. Экономия и окупаемость для 11 м²
    Переведем разницу в теплопотерях (2021 кВт·ч) в рубли при разных типах отопления и оценим срок окупаемости.

    Электрическое отопление (тариф ~6 ₽/кВт·ч): Вы сэкономите около 12 126 ₽ за один отопительный сезон.

    Газовое отопление (тариф ~0,7 ₽/кВт·ч): Экономия составит около 1 415 ₽ за сезон.

    Стоимость модернизации:
    Разница в цене между обычным и энергосберегающим стеклопакетом — в среднем +300–500 ₽/м². Для всей площади остекления (11 м²) доплата составит примерно 3 300 – 5 500 ₽.

    💡 Главный вывод по окупаемости:
    Для дома с электрическим отоплением окна окупятся меньше чем за один отопительный сезон!

    Для дома с газовым отоплением — примерно за 3-4 года, что тоже является отличным показателем.

    A3 > Sony XZ1 compact > iphone se > Qin3ultra > Cubot mini > Cubot Pocket лопатызаели
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3797

    19 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3797
    # 30 апреля 2026 14:56 Редактировалось Varin, 1 раз.

    Errik512, посмотрите на ваш первый рисунок-разрез и дорисуйте где у вас там пена и сколько ее
    Отлив практически упирается в подставочный профиль. Подоконник можно смонтировать так, что будет 5..10мм зазора до того же подставочного профиля. ВОт и получается, что подставочник - слабое место.Его бывает запенивают. Но пена в замкнутом пространстве с минимум влаги плохо расширяется и полимеризуется.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1716

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 30 апреля 2026 15:45

    Errik512, неплохо бы металлические дистанционные проставки в стеклопакетах поменять на пластиковые для большей эффективности.

  • WindowResponse Member
    офлайн
    WindowResponse Member

    195

    10 лет на сайте
    пользователь #1824546

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 30 апреля 2026 16:27
    2956032:

    Errik512, неплохо бы металлические дистанционные проставки в стеклопакетах поменять на пластиковые для большей эффективности.

    Ну тогда и деревоалюминиевые окна неплохо бы поставить.

    Размер скидки не имеет никакого значения, важны конечная цена и качество продукта!
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1716

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 30 апреля 2026 16:36
    WindowResponse:

    Ну тогда и деревоалюминиевые окна неплохо бы поставить.

    Стоимость пластиковой проставки - копейки, а характеристики стандартного стеклопакета увеличивает значительно.
    Деревоалюминиевые и обычные ПВХ окна, всё-таки, значительно отличаются по стоимости.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22657

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22657
    # 30 апреля 2026 19:56
    WindowResponse:

    Да, встречался и, как правило, это отсутствие силикона между подставочником и рамой. Продувает в мороз такой узел очень сильно. Часто сам узел монтажного шва под подоконником, монтажники делают через одно место.

    Пену экономят? Там ведь даже если просто тупо запенить под подоконником, то всё будет весьма тепло и непродуваемо.

    Полностью согласен с тем утверждением, что подставочный профиль в окне, это одно из самых слабых мест, в плане теплотехники, и этому следует уделять больше внимания производителям монтажа окон, продавцам окон и заказчикам.

    Категорически не согласен! Место слабое, конечно. Но эта слабость вполне компенсируется нормальным запениванием под подоконником и под отливом. А вот откосы - это ДА! В двух геттоячейках при замене окон ни разу никто ничего не сказал про откосы. Что их надо правильно делать. А вот там как раз ДЫРИЩА! Гигансткая ДЫРИЩА.

    2956032:

    DVK:

    Нихрена не видать.

    Самолечением заниматься не рекомендую, лучше обратиться к профильным специалистам по зрению.

    Проблемы со зрением тут не при чём. Просто очень низкое разрешение картинки. И полная неинформативность (нет легенды, а без неё эти цвета ничего не значат).

    DVK:

    Этих слоём пластика несколько, между ними замкнутые воздушные камеры, что и даёт теплоизоляцию.

    Как именно замкнуты камеры и чем? Перегородками межкамерными. Посмотрите фото ПВХ профиля в разрезе.

    Просили монтажников, при установке окон, делать фото скрытых работ? Очень интересно посмотреть на "хороший слой пены"

    Его ещё нет, этого хорошего слоя пены. Отливы я ещё не монтировал. Но могу сразу сказать, что толщина слоя пены будет около 100мм.
    Изнутри (увы, не фоткал) около 200мм (толщина несущей стены 300 из них минус 76мм оконного профиля и с внутреннего края я оставлял 3-5 см (как получалось) для заполнения штукатуркой.

    Кстати, какая именно пена использовалась? Я тут "рекламирую" синюю.

    У монтажников? не помню, вроде tytan или titan какая-то была. Но её там минимум. Я дул частично Sika, частично ноунейм ("wunder" от Омы) самый дешёвый. Ноунейм категорически не понравился: огромное вторичное расширение, я давно уже отвык от таких пен. Бегал, как с диареей, нарезал доски, прижимал подоконники, чтобы их не поднимало.

    Если монтировать окна качественно, то проблем не будет.

    Там совсем не качественно смонтированное окно! Под отлив пены пожалели, под подоконником тоже пену экономили. Никаких СТИЗов, никакой пароизоляции. Тем не менее, никаких проблем.

    Если будете монтировать самостоятельно, то материалы недорогие (хотя всё относительно, 30 руб. за теплый подстановочник Вам показалось "возмутительной" ценой)

    Не показалось. Мне его никто не предложил, а сам я даже не знал о полезности такой штуки.

    DVK:

    подставочник высотой 180мм. Считали триатерм

    Зачем такая высота? Достаточно 30 мм.

    Да? А под ним что? На чём окно стоять-то будет?

    Раз есть "свободная ниша" и "великолепная бизнес идея", то почему бы не выйти на рынок со своим кноу-хау?

    Я не бизнесмен.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    2956032:

    Стоимость пластиковой проставки - копейки, а характеристики стандартного стеклопакета увеличивает значительно.

    Так уж и значительно? Можно в цифрах?
    Вот заполнение ксеноном - да, увеличивает R в два раза. Вот это значительно. А что дают эти пластиковые проставки? Которые, к тому же, и от помещения, и от улицы закрыты штапиком и рамой.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani