Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 7 ноября 2017 19:45 Редактировалось gan77, 1 раз.

    Есть живые фото по дверям Лоза шпон дуба у владельцев? Интересуют цвета Д21- эмаль белая и Д23- патина орех? Сайт лоза -это жесть информативности)))
    Бесит - у всех белорусских дверников сайты ниже плинтуса, догадайся сам. Ни по стеклам, ни по виду погонажа, ни декора, вообще минимум информации. Халес исподобился на красивый сайт - но муть. Массив дуба. Вчитываемся - инженерная доска массива дуба. Что за инженерная доска, сколько чего лежит в этих слоях?

    Добавлено спустя 40 секунд

    scanevod:

    +1 установили год назад. Пока все очень нравится

    Верю, модель двери?)

  • nov1971 Junior Member
    офлайн
    nov1971 Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #1508433

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 7 ноября 2017 20:03

    Добрый вечер всем. Очень хочу совета тех кто понимает...По цвету нужны светлые двери. Выбрала пока двери Древпрома (шпон +эмаль 9010) или PORTE VISTA( Шервуд-массив сосны+ шпон дуба) .Что лучше брать. какой производитель лучше? .Не знаю как двери поведут себя в дальнейшем. У нас ещё теплый пол. Или вообще забыть про эмаль и переключиться на шпон (ради практичности)? Буду признательна за любой совет.

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 7 ноября 2017 21:46
    nov1971:

    Добрый вечер всем. Очень хочу совета тех кто понимает...По цвету нужны светлые двери. Выбрала пока двери Древпрома (шпон +эмаль 9010) или PORTE VISTA( Шервуд-массив сосны+ шпон дуба) .Что лучше брать. какой производитель лучше? .Не знаю как двери поведут себя в дальнейшем. У нас ещё теплый пол. Или вообще забыть про эмаль и переключиться на шпон (ради практичности)? Буду признательна за любой совет.

    По практичности лучше мдф

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • scanevod Member
    офлайн
    scanevod Member

    201

    13 лет на сайте
    пользователь #724763

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 7 ноября 2017 22:08 Редактировалось scanevod, 1 раз.

    gan77, модель лондон. Заказывал в граде.

  • Kromovichi Member
    офлайн
    Kromovichi Member

    244

    19 лет на сайте
    пользователь #82871

    Профиль
    Написать сообщение

    244
    # 7 ноября 2017 22:52

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 7 ноября 2017 23:25
    scanevod:

    модель лондон. Заказывал в граде.

    а можно фото этих же дверей в квартире? А то на двух фото одна и та же дверь с одной и той же ручкой :D

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3078

    16 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3078
    # 8 ноября 2017 08:50
    yuliashca:

    scanevod:

    модель лондон. Заказывал в граде.

    а можно фото этих же дверей в квартире? А то на двух фото одна и та же дверь с одной и той же ручкой :D

    В Граде возможно ручку подбирал дизайнер,клиент когда заказывал дверь, выбор дизайнера одобрил и не стал париться поэтому поводу и поставил себе такую же :D

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 8 ноября 2017 08:52

    promenad,

    Хотел брать двери дорвуд(цена хорошая+массив) пока не присмотрелся внимательно - батюшки, там же ни одной прямой линии на них, геометрия гуляет повсюду..

    Я их первыми посмотрел и понял,что дешёвое хорошим не бывает.Смотрел ещё белые,белые у них вообще смотрятся ужасно(как по мне)

  • scanevod Member
    офлайн
    scanevod Member

    201

    13 лет на сайте
    пользователь #724763

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 8 ноября 2017 08:55
    yuliashca:

    а можно фото этих же дверей в квартире? А то на двух фото одна и та же дверь с одной и той же ручкой :D

    Дома буду только через неделю. Двери такие, как на образце (и ручки тоже :D ), только оттенок слегка другой...

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 8 ноября 2017 12:05
    scanevod:

    Дома буду только через неделю

    Ок, тогда ждем фото в подтверждение слов :super:

  • ksyhaaaaa1 Junior Member
    офлайн
    ksyhaaaaa1 Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #1155446

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 8 ноября 2017 14:56

    Здравствуйте форумчанне! Интересуют двери входные МЕТАЛЛЮКС М33 или МЕТАЛЮР М6 Отличие в производителе? Какой двери отдать предпочтение? Не очень хочется бессмысленно переплачивать. Подскажите с профессиональной точки зрения. Спасибо!

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 8 ноября 2017 15:55
    Osemenitel:

    promenad,

    Хотел брать двери дорвуд(цена хорошая+массив) пока не присмотрелся внимательно - батюшки, там же ни одной прямой линии на них, геометрия гуляет повсюду..

    Я их первыми посмотрел и понял,что дешёвое хорошим не бывает.Смотрел ещё белые,белые у них вообще смотрятся ужасно(как по мне)

    Да хорошие они, просто без геометрии))

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    14 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 8 ноября 2017 19:39
    Osemenitel:

    promenad,

    Хотел брать двери дорвуд(цена хорошая+массив) пока не присмотрелся внимательно - батюшки, там же ни одной прямой линии на них, геометрия гуляет повсюду..

    Я их первыми посмотрел и понял,что дешёвое хорошим не бывает.Смотрел ещё белые,белые у них вообще смотрятся ужасно(как по мне)

    А (как по мне), если для вас Дорвуд это дешево, то что вы здесь делаете? Для вас попиццот за углом, чыстаизмасива, купил и забыл. Или вы здесь с другой целью?

  • 1811321 Neophyte Poster
    офлайн
    1811321 Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #1811321

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 8 ноября 2017 20:23 Редактировалось 1811321, 2 раз(а).

    Заказывал ли кто Белвуддорс в белой эмали? Поделитесь мнением, ну очень нужно..

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 8 ноября 2017 22:29

    kodmg,

    если для вас Дорвуд это дешево

    Для массива-они дешёвые.

    Или вы здесь с другой целью?

    А это голубчик-паранойя.

  • scanevod Member
    офлайн
    scanevod Member

    201

    13 лет на сайте
    пользователь #724763

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 8 ноября 2017 23:08
    yuliashca:

    scanevod:

    Дома буду только через неделю

    Ок, тогда ждем фото в подтверждение слов :super:

    А чё подтверждать надо?? :-?

  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    14 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 8 ноября 2017 23:22
    Osemenitel:

    kodmg,

    если для вас Дорвуд это дешево

    Для массива-они дешёвые.

    Или вы здесь с другой целью?

    А это голубчик-паранойя.

    Эко вы диагнозами разбрасываетесь, вероятно открыли свою медкарту...
    Ваша оценка напоминает - карузо г-но мойша напел. Можете покупать такой же галстук, но в три раза дороже, перед пацанами стыдно не будет.

  • hel Senior Member
    офлайн
    hel Senior Member

    2745

    17 лет на сайте
    пользователь #128128

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 8 ноября 2017 23:42
    translator:

    hel:

    hel:

    Кто у нас производит или продает межкомнатные двери с хорошей звукоизоляцией? Планируется вход в спальню через кухню, дверь нужна максимально тихая

    :-?

    PS нашел у нас пока только такие - http://stroymir.by/catalog/dereviannije_dveri/zvukoizolyatsionnye/

    А что такое в кухне ночью происходит, что спать невозможно? :D У нас вообще нет двери между кухней и залом (там и спим) просто арка метра полтора шириной, и ничего страшного...

    Только холодильник немного тарахтит - но я сейчас в студии живу, привык к этому шуму.

    Проблема в другом - утром надо завтрак сделать, кофе сварить - а супруг/супруга ещё спит, тк. отпуск/декрет/заболел и т.д. - хотелось бы закрыть дверь и убрать максимально весь шум

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 9 ноября 2017 01:58

    hel, да не оправдывайтесь.
    Это ВАША квартира и ВАША жизнь, и вы имеете полное право обустраивать ее так, как удобно именно вашей семье, не взирая на то что "соседи скажут" и "на форуме напишут".
    Южные соседи ставят финские http://www.mattiovi.fi/ там под заказ можно усиливать звукоизоляцию по нескольким вариантам (по дб).
    А вот работает ли кто с ними у нас... не уверена.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 9 ноября 2017 08:47
    1811321:

    Заказывал ли кто Белвуддорс в белой эмали? Поделитесь мнением, ну очень нужно..

    За свои деньги вариант хороший, но в плане прокраса далеко не идеальный.