Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Victorttt Neophyte Poster
    офлайн
    Victorttt Neophyte Poster

    1

    8 лет на сайте
    пользователь #2338959

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 6 ноября 2017 23:49

    Ребят я как монтажник межкомнатные дверей не заинтересованное лицо в продаже могу дать Советы ! По выбору дверей и Форнитура!но запомните главное правило не важно какие двери главное монтаж и как ими пользоваться)))!

  • Fratus Junior Member
    офлайн
    Fratus Junior Member

    66

    12 лет на сайте
    пользователь #969490

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 7 ноября 2017 00:15

    хочу шпонированные двери, но не классические, а в современном стиле или минимализме. выбора мало, в основном делают в шпоне файн-лайн.Файн-лайн совсем не хочу!!! или при заказе можно оговаривать отделку дверей? и заказать нужную модель в натур.шпоне? :insane:

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 7 ноября 2017 00:42 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Fratus:

    хочу шпонированные двери, но не классические, а в современном стиле или минимализме. выбора мало, в основном делают в шпоне файн-лайн.Файн-лайн совсем не хочу!!! или при заказе можно оговаривать отделку дверей? и заказать нужную модель в натур.шпоне? :insane:

    Посмотрите двери Лоза. Делают исключительно в натуральном шпоне дуба. Еще у Халеса есть линейка Уника 2 в шпоне ясеня.

  • Fratus Junior Member
    офлайн
    Fratus Junior Member

    66

    12 лет на сайте
    пользователь #969490

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 7 ноября 2017 00:50 Редактировалось Fratus, 1 раз.
    yuliashca:

    Посмотрите двери Лоза. Делают исключительно в натуральном шпоне дуба. Еще у Халеса есть линейка Уника 2 в шпоне ясеня.

    спасибо, халес нравятся двери, смущает только сотовое заполнение (Уника)

  • TvoriDobro Neophyte Poster
    офлайн
    TvoriDobro Neophyte Poster

    19

    8 лет на сайте
    пользователь #2338991

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 7 ноября 2017 01:07
    DED™:

    Практически все межкомнатные двери максимально деревянные. Отличаются они только покрытием, шпон, пленка и прочее. Все зависит от того кто эти двери сдел и из чего. Чем дороже, тем выше качество.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 7 ноября 2017 01:07
    olgas1612:

    vorg79:

    olgas1612:

    И что скажите про древпром шпон+эмаль???

    olgas1612, прелестно но не бюджетно

    если смотреть по ценам на сайте, получается немного дороже экошпона.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Я так поняла у древпрома экошпон не брать?

    У меня древпромовский экошпон в цвете "белый венге" в эксплуатации почти 2 года - очень доволен выбором :super: Пленка довольно прочная и текстурная. Впрочем "маленькими басурманчиками" не испытывались - но, полагаю, что детки способны "молотком" с постоянной периодичностьью "ушатать" любую продукцию любого производителя ... даже антивандальную :D
    С этой т.з. Профильдорс как-бы предпочтительнее, поскольку детали заменяемы на дверном полотне. Но если повреждение будет на коробке, то, увы.

    А вообще, если у Вас дома подрастает "бригада", за которой уследить не получится постоянно, то я бы пока не заморачивался с косметикой и добротными дверями - все равно обои переклеивать придется потом, когда уже дети станут более сознательными, а заодно и двери поменяли бы на более приличные.

    ..
  • TvoriDobro Neophyte Poster
    офлайн
    TvoriDobro Neophyte Poster

    19

    8 лет на сайте
    пользователь #2338991

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 7 ноября 2017 01:11

    я как монтажник скажу что в экошпоне лучше дверей исток дорс нет! профеля есть 2 видов с комбенированной коробкой фанера мдф они нормальные и то в белом цвете яя вообще не считаю актуальными и практичными!)

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 7 ноября 2017 01:12
    Fratus:

    спасибо, халес нравятся двери, смущает только сотовое заполнение (Уника)

    Смотрите тогда Лозу, там нет сот

  • TvoriDobro Neophyte Poster
    офлайн
    TvoriDobro Neophyte Poster

    19

    8 лет на сайте
    пользователь #2338991

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 7 ноября 2017 01:13
    TvoriDobro:

    DED™:

    Практически все межкомнатные двери максимально деревянные. Отличаются они только покрытием, шпон, пленка и прочее. Все зависит от того кто эти двери сдел и из чего. Чем дороже, тем выше качество.

    не соглашусь обсалютно есть двери в районе 400 р и обнять и плакать а есть двери 200 р и они ни чем не уступают в плане практичности !)) конечно по красоте и дизайну они будут лучше ! а качестро не зависит от цены! как странно!

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    TvoriDobro:

    DED™:

    Практически все межкомнатные двери максимально деревянные. Отличаются они только покрытием, шпон, пленка и прочее. Все зависит от того кто эти двери сдел и из чего. Чем дороже, тем выше качество.

    я не хочу обидеть но вы ошибаетесь 80 % дверей в наше время сделаны из материалов мдф!)) и это не говорит о том что плохо так как если шпон приклеить на массив сосны то этот шпон порвет буквально за 1 месяц )) конечно будет зависить от качества обработки древесины

    Добавлено спустя 21 минута 24 секунды

    bota444:

    Штарк:

    Ladaa, Динмар - неплохие двери. По ним есть небольшие замечания, но в этом ценовом диапазоне более качественные двери найти трудно, а в экошпоне не найдёте и вовсе. В общем рекомендую.

    Хуже дверей не знаю

    скажем так были клиенты которые покупали двери профеля а потом купили 2 дтнмар и хотели что бы разници не было дорогие люди не может быть 2 вещей одинакового качестра с такой разницей в цене динмар двери эконом класа они смотряться не плохо ! очень слабый телескопический наличник ,под экошпоном постоянно какие то ньюансы то ли у них клей сос густками то ли пыль на светлых дверях очень видны сакатаные косяки под экошпоном но дорогие друзья заметим что в цене они гораздо дешевле чем профильдорс! которые тоже есть 2 видов ))) лучшие длвери в экошпоне исток дорс !могу поспорить на любые деньги)) хотя раньше у них коробки были 25 мм а счас тоньше мб они делают их 2 видов как и профильдорс !)))а в общем у всех дверей есть косяки !)0 но в качестве экошпона истоку нет равных поверьте мне я смантировал их не 1-2 тысячи))!

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    1612831:

    Добрый день! Нужно установить 5 дверей (белвуддорс, белая эмаль) в Минске. Все врезки на месте. Фурнитура вся готова. Посоветуйте установщиков или может кто-то готов сам выполнить работу.
    Предложения в л.с. Спасибо.

    не самый плохой вариант дверей скажем так а почему вы не попросили там монтажников?!)) хотя приходилось частенько ставить их двери так как клиенты отказывались от и монтажа!))

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    ahoh:

    эльпорта эмалит

    цена качества я бы не спешил лучше бы поставил 2 двери хорошего плана и через пол года остасльные чем поспешить купить и жалеть!)) я занимаюсь монтажом и поверьте у меня стоят обычные дверьки мдф ))) МОЖНО И ЗА 500 РУБЛЕЙ КУПИТЬ И УШАТАТЬ ИХ ЗА ПОЛ КОДА))!

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    promenad:

    Всем привет
    Как отзывы про салон Porte vista ? Понравилась дверь одна но цена кусается из-за нестандартного размера...

    ХОРОШИЕ ДВЕРИ В ШПОНЕ ОЛЬХИ И ДУБА МОЖНО БРАТЬ КАК МОНТАЖНИК СОВЕТУЮ! ТОЛЬКО НАЛИЧНИК 7-КУ 9 НЕ БЕРИТЕ ! ОЛЬХА ТЕЛЕСКОП ШПОН ДУМА ОБЫЧНЫЙ И Я БЫ ЦОКОЛЯ НЕ БРАЛ И РАЗЕТКИ ЕСЛИ ВЫ ИХ ВИДЕЛИ ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ О ЧЕМ Я ВО 1 ИЗА НИХ ДВЕРЬ НЕ ОТКРОИТСЯ НА 180градусов во 2 нужны хорошо подготовленные стены и что бы на двери не было примыкания к стене с роспуском наличника ! если вы решитесь заказать двери к вам приедет замерщик и все расскажет что и как !а проконсультируйтесь с продавцом на лененграде тц- хорошая девочка там она разбирается !))) на некоторых сидят как по обьявлению!))

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 7 ноября 2017 10:19

    Хотел брать двери дорвуд(цена хорошая+массив) пока не присмотрелся внимательно - батюшки, там же ни одной прямой линии на них, геометрия гуляет повсюду... вот думаю это у всех так или просто образец неудачный на стенде

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 7 ноября 2017 10:37 Редактировалось AM_7, 4 раз(а).
    TvoriDobro:

    я как монтажник скажу что в экошпоне лучше дверей исток дорс нет! профеля есть 2 видов с комбенированной коробкой фанера мдф они нормальные и то в белом цвете яя вообще не считаю актуальными и практичными!)

    Я не был бы столь безапелляционно уверен на Вашем месте относительно истоковской продукции. В свое время, выбирая между Профилями,Истоком и Древпромом, после личного осмотра все сомнения отпали - для меня Древпром оказался вне конкуренции. Стены у меня не идеальны - значит только "телескоп", а у Истока коробка под такой вариант из МДФ, что не айс. Кроме того очень скудная палитра цветов у Истока и полотно толщиной 35 мм против 40 у Древпрома. И, по-моему, если я не путаю с Профильдорсом, у Древпрома стекло чуть потолще. В общем и целом, изначально сравнивая Исток и Профиля, волею случая оказался возле салона Древпрома, после чего выбор был сделан незамедлительно в пользу последнего производителя, в том числе и по качеству покрытия на выбранном цвете.

    ps И как-нибудь учебник грамматики русского языка полистайте на досуге, пожалуйста, а то процентов 50 клиентов распугаете своей вопиющей безграмотностью на элементарном уровне - ибо лично у меня просто катастрофически отпадает желание что-то доверять делать таким людям ... кроме как дров нарубить или машину земли на носилках перетаскать за "чарко-шкварку".

    ..
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 7 ноября 2017 11:32
    AM_7:

    TvoriDobro:

    я как монтажник скажу что в экошпоне лучше дверей исток дорс нет! профеля есть 2 видов с комбенированной коробкой фанера мдф они нормальные и то в белом цвете яя вообще не считаю актуальными и практичными!)

    ps И как-нибудь учебник грамматики русского языка полистайте на досуге, пожалуйста, а то процентов 50 клиентов распугаете своей вопиющей безграмотностью на элементарном уровне - ибо лично у меня просто катастрофически отпадает желание что-то доверять делать таким людям ... кроме как дров нарубить или машину земли на носилках перетаскать за "чарко-шкварку".

    AM_7, cдаётся мне, что это был не монтажник. Это манеры "зелёных" пацанов и девчёнок, которые целыми днями что-то строчат в нете. Пишут много и быстро, не обращая внимания на ошибки. И главный признак - полное отсутствие знаков препинания

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 ноября 2017 12:03
    AM_7:

    ps И как-нибудь учебник грамматики русского языка полистайте на досуге, пожалуйста, а то процентов 50 клиентов распугаете своей вопиющей безграмотностью на элементарном уровне - ибо лично у меня просто катастрофически отпадает желание что-то доверять делать таким людям ... кроме как дров нарубить или машину земли на носилках перетаскать за "чарко-шкварку".

    :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 7 ноября 2017 12:04

    Блин я все попутал
    Кто что скажет за "дверькомплект" и их двери из массива?

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 ноября 2017 12:04
    promenad:

    Хотел брать двери дорвуд(цена хорошая+массив) пока не присмотрелся внимательно - батюшки, там же ни одной прямой линии на них, геометрия гуляет повсюду... вот думаю это у всех так или просто образец неудачный на стенде

    А может глаз кривой? :trollface:

    Добавлено спустя 40 секунд

    promenad:

    Блин я все попутал
    Кто что скажет за "дверькомплект" и их двери из массива?

    Что попутал, "уважаемый" ?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 79olga Member
    офлайн
    79olga Member

    151

    11 лет на сайте
    пользователь #1189059

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 7 ноября 2017 12:51

    добрый день ищу срочно мастера для установки дверей межкомнатных между залом и кухней

  • Fratus Junior Member
    офлайн
    Fratus Junior Member

    66

    12 лет на сайте
    пользователь #969490

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 7 ноября 2017 13:21
    yuliashca:

    Смотрите тогда Лозу, там нет сот

    Да, спасибо, наверное остановлюсь на Лозе

  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 7 ноября 2017 13:43

    vorg79, спутал "порте виста" и "дверькомплект" - из-за того что вторые продают двери первых.
    У дверькомплекта в салоне стоят двери из массива, говорят что производство в Бобруйске. Геометрия лучше чем в дорвудовских - все линии прямые во всяком случае.

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • nike_vic Junior Member
    офлайн
    nike_vic Junior Member

    72

    17 лет на сайте
    пользователь #156866

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 7 ноября 2017 15:21 Редактировалось nike_vic, 2 раз(а).

    неактуально

  • scanevod Member
    офлайн
    scanevod Member

    201

    13 лет на сайте
    пользователь #724763

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 7 ноября 2017 17:06
    Fratus:

    yuliashca:

    Смотрите тогда Лозу, там нет сот

    Да, спасибо, наверное остановлюсь на Лозе

    +1 установили год назад. Пока все очень нравится :jump: