Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 3 ноября 2017 22:38
    Штарк:

    Ladaa, Динмар - неплохие двери. По ним есть небольшие замечания, но в этом ценовом диапазоне более качественные двери найти трудно, а в экошпоне не найдёте и вовсе. В общем рекомендую.

    Хуже дверей не знаю

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 3 ноября 2017 23:19

    Вот не с инета, по нему могу рассказать последовательность.
    Все установлено 3-4 года назад.
    Первое фото - вначале белый плинтус по 2-м стенам (с коммуникациями под ними), потом дверь, потом шкаф, потом плинтус к шкафу и к двери, потом диван.
    Второе фото, вначале двери, потом плинтус, потом мебель (там из мебели нет ничего "серьезного";).
    На третьем фото сложно что-то понять, помощница не давала сфоткать ), но это именно тот нетипичный вариант когда "надо смотреть по месту". В этом случае вначале установлен плинтус и он сделан широким, типа подиума, потом ставилась дверь (предполагалась что временно, но нет ничего более постоянного....). Наличники, о ужас, выше плинтуса, но если бы в этой ситуации их ставить ниже - было бы еще хуже.
    Да, если бы это был проект для людей имеющих серьезных бюджет, можно бы было этот узел обыграть поприличнее, но увы, мой кошелек не позволил, поэтому так (на светлый правый угол внимания не обращаем, это лестница, которая пойдет под демонтаж и замену в ближайшее время).

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    926

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 3 ноября 2017 23:44
    gan77:

    Плинтус хорош, но на фото не понятно, он по наличнику подгонялся или с предварительной примеркой. И да) Плинтус, стыки будут убиты пылесосом менее чем через год). Это когда практичность убивает красоту)

    У нас очень похожий плинтус и крепили до установки дверей, как на этом фото. Знали ширину наличника, отмеряли.

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 3 ноября 2017 23:55

    мамонтик, подскажите что за он? У нас с финишом вообще не встречала (

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    926

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 4 ноября 2017 00:13 Редактировалось мамонтик, 1 раз.

    * Mira *, без финиша. Европласт. Потому и перед дверями клеили, чтоб двери не заляпать. Да и обои после него клеили.
    А готовые плинтуса, как вот у них стыки заделывать, чтоб видно не было? Здесь силикон, шпатлевка и сверху краска, стыков не видно.
    И с такими толстыми плинтусами есть нюансы по наличникам. Наш плинтус 26мм толщиной.

  • 1612831 Neophyte Poster
    офлайн
    1612831 Neophyte Poster

    22

    10 лет на сайте
    пользователь #1612831

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 4 ноября 2017 10:23 Редактировалось 1612831, 1 раз.

    del

  • olgas1612 Neophyte Poster
    офлайн
    olgas1612 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1852226

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 5 ноября 2017 09:28

    Доброе утро. От выбора дверей голова кругом, а ещё почитав форум вообще запуталась. Подскажите знающие. Остановились на дверях из экошпона, сначала хотели шпон, но во всех магазинах отговаривают, увидев маленьких детей. Смотрели профильдорс, эльпорта, древпром. какому производителю отдать предпочтение???

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 ноября 2017 14:32
    1852226:

    Доброе утро. От выбора дверей голова кругом, а ещё почитав форум вообще запуталась. Подскажите знающие. Остановились на дверях из экошпона, сначала хотели шпон, но во всех магазинах отговаривают, увидев маленьких детей. Смотрели профильдорс, эльпорта, древпром. какому производителю отдать предпочтение???

    У профильдорса самая нежная пленка. ИМХО.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ahoh Member
    офлайн
    ahoh Member

    115

    16 лет на сайте
    пользователь #221340

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 5 ноября 2017 15:34

    Может ещё про эльпорта эмалит кто подскажет, если имел дело? Очень понравились. Стоит ли брать? И как со временем покрытие себя ведёт (всё-таки не на один год покупка)? Спасибо!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6140

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6140
    # 5 ноября 2017 18:24

    1852226, Древпром конечно!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 ноября 2017 18:42
    Boblikut:

    1852226, Древпром конечно!

    Boblikut, я бы так категорично не заявлял на вашем месте, учитывая новые "бумажные" цвета)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • olgas1612 Neophyte Poster
    офлайн
    olgas1612 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1852226

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 5 ноября 2017 19:36 Редактировалось olgas1612, 1 раз.
    vorg79:

    Boblikut:

    1852226, Древпром конечно!

    Boblikut, я бы так категорично не заявлял на вашем месте, учитывая новые "бумажные" цвета)))

    НУ тогда советуйте, что лучше.

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    И что скажите про древпром шпон+эмаль???

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 ноября 2017 19:47
    olgas1612:

    И что скажите про древпром шпон+эмаль???

    olgas1612, прелестно но не бюджетно

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • olgas1612 Neophyte Poster
    офлайн
    olgas1612 Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1852226

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 5 ноября 2017 20:00
    vorg79:

    olgas1612:

    И что скажите про древпром шпон+эмаль???

    olgas1612, прелестно но не бюджетно

    если смотреть по ценам на сайте, получается немного дороже экошпона.

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Я так поняла у древпрома экошпон не брать?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 ноября 2017 20:16

    olgas1612, старые цвета экошпона у Древпрома были в очень прочной пленке. Недавно добавили несколько цветов в какой-то бумаге(((

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    olgas1612:

    если смотреть по ценам на сайте, получается немного дороже экошпона.

    Если подходит по цене, дизайну и цвету, то можно брать

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • promenad Senior Member
    офлайн
    promenad Senior Member

    9207

    19 лет на сайте
    пользователь #83226

    Профиль
    Написать сообщение

    9207
    # 5 ноября 2017 21:18

    Всем привет
    Как отзывы про салон Porte vista ? Понравилась дверь одна но цена кусается из-за нестандартного размера...

    с точки зрения буддиста - любое жильё временное
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 6 ноября 2017 00:50
    promenad:

    Всем привет
    Как отзывы про салон Porte vista ? Понравилась дверь одна но цена кусается из-за нестандартного размера...

    Вист неплохие двери,также еще стоит обратить внимание на Халес и Гринплант

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • hel Senior Member
    офлайн
    hel Senior Member

    2745

    17 лет на сайте
    пользователь #128128

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 6 ноября 2017 13:09 Редактировалось hel, 1 раз.
    hel:

    Кто у нас производит или продает межкомнатные двери с хорошей звукоизоляцией? Планируется вход в спальню через кухню, дверь нужна максимально тихая

    :-?

    PS нашел у нас пока только такие - http://stroymir.by/catalog/dereviannije_dveri/zvukoizolyatsionnye/

  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    3263

    14 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    3263
    # 6 ноября 2017 13:54
    hel:

    hel:

    Кто у нас производит или продает межкомнатные двери с хорошей звукоизоляцией? Планируется вход в спальню через кухню, дверь нужна максимально тихая

    :-?

    PS нашел у нас пока только такие - http://stroymir.by/catalog/dereviannije_dveri/zvukoizolyatsionnye/

    А что такое в кухне ночью происходит, что спать невозможно? :D У нас вообще нет двери между кухней и залом (там и спим) просто арка метра полтора шириной, и ничего страшного...

    Идейный борец за денежные знаки.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    798

    15 лет на сайте
    пользователь #248890

    Профиль

    798
    # 6 ноября 2017 20:44 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Дрбрый вечер.Ищем хорошего мастера по установке дверей. Двери Профильдорс 5z.Ппедложение ждем в л.с. Спасибо.