Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ormani Member
    офлайн
    ormani Member

    337

    15 лет на сайте
    пользователь #357161

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 31 октября 2017 20:43

    Boblikut, vorg79, Dvernik, а какие на Ваш взгляд лучшие двери по цена / качество / вешний вид для комнаты? требования: хорошая звукоизоляция, по дизайну что нибудь со стеклянными вставками но глухая (хотя можно и без них в общем то)

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 31 октября 2017 23:20
    kalupator:

    TERNO SCORREVOLI MAGIC 1100. У нас стоит 500$ (только фурнитура, без стекла). В Литве - 200$. Разница просто огромная

    А можно ссылочку на цены в Литве?

  • Fratus Junior Member
    офлайн
    Fratus Junior Member

    66

    12 лет на сайте
    пользователь #969490

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 31 октября 2017 23:45

    ребята, подскажите.. а в этой двери что внутри? :shuffle: :shuffle:
    дверь

  • ormani Member
    офлайн
    ormani Member

    337

    15 лет на сайте
    пользователь #357161

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 1 ноября 2017 00:41 Редактировалось ormani, 3 раз(а).
    Fratus:

    ребята, подскажите.. а в этой двери что внутри?
    дверь

    подозреваю ответ будет таким же

    Ну а "темный лак" больше смахивает на черную краску, качество :weep:

    Коробка до сих пор без уплотнителя :puke:

    Правда в моем случае, речь шла про эту дверь

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 ноября 2017 08:32
    Fratus:

    ребята, подскажите.. а в этой двери что внутри? :shuffle: :shuffle:
    дверь

    Сасив масны. Качество немного получше, чем "пмц" юркасовского разлива)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Fratus Junior Member
    офлайн
    Fratus Junior Member

    66

    12 лет на сайте
    пользователь #969490

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 1 ноября 2017 10:29
    vorg79:

    качество немного получше, чем "пмц" юркасовского разлива)

    спасибо

    Добавлено спустя 7 минут 45 секунд

    а еще вопрос, кто из производителей ставит на торце вот такого зубрика? дверь шпон престиж

  • vfif80 Member
    офлайн
    vfif80 Member

    312

    14 лет на сайте
    пользователь #420388

    Профиль
    Написать сообщение

    312
    # 1 ноября 2017 12:37
    2307alex:

    vfif80:
    очень нужен совет: не могу определиться с дверями. есть два варианта:
    дорвуд модель 7 в ольхе: http://doorwood.by/7
    ока модель аристократ в шпоне дуба: http://oka.by/catalog/massiv_duba/11604/
    ока выходят дороже, но по ним и нареканий больше..
    очень буду благодарна за советы.
    Так если ОКА дороже и нареканий больше, в чём сомнения?
    На самом деле как их сравнивать? ОКА в шпоне дуба, значит массив (скорее всего массив сосны), сверху плита мдф, а по ней уже шпон. ДорВуд - массив ольхи, тонированный или под эмалью. Совершенно разные двери.

    я понимаю, что разные. я их сравниваю по внешнему виду. меня интересует, что из этого более качественное?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 ноября 2017 12:55

    Fratus, это украинский бренд. Делают для рынка РФ контрафакт. Насколько мне известно. Могу ошибаться.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    21 год на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 1 ноября 2017 19:35

    "ДВЕРI БIЛОРУСII"
    dveribelorussii.com

  • Fratus Junior Member
    офлайн
    Fratus Junior Member

    66

    12 лет на сайте
    пользователь #969490

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 1 ноября 2017 23:12
    vorg79:

    это украинский бренд. Делают для рынка РФ контрафакт. Насколько мне известно. Могу ошибаться.

    все ясно, а на сайте их dveribelorussii.com сказали. что делают в Беларуси...))) Везде лгут... :insane: :molotok:

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 ноября 2017 23:53
    Fratus:

    Везде лгут...

    Не стоит верить никому, ведь vorg79 тоже инфу принял неизвестно откуда и через какие руки...А "Двери Белоруссии" очень крупная контора. Вопрос, кстати, к vorg79 - а контрафакт чего именно они делают?))

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 2 ноября 2017 00:02 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    Fratus:

    vorg79:

    это украинский бренд. Делают для рынка РФ контрафакт. Насколько мне известно. Могу ошибаться.

    все ясно, а на сайте их dveribelorussii.com сказали. что делают в Беларуси...))) Везде лгут... :insane: :molotok:

    Может и не врут. Видел двери фабрики Вист с зубриком и на торце и на упаковке.
    Вообще любая торгующая контора и производитель могут договориться о том, что производитель будет упаковывать дверь в упаковку с логотипом продающей конторы и клеить зубриков, котиков и прочее.
    Вон у китайцев, на одном заводе одна и та же модель мет. дверей может выходить со склада под разными брендами, можете хоть свою фамилию заказать на упаковке.
    Тот же Юркас, сам двери не производит, а куча моделей продаётся с их логотипом на упаковке.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 ноября 2017 09:26

    yuliashca, уж больно похожи модели на белорусские двери. Причем, на не самые отстойные) Смотрел видео, где рассказывал то ли основатель, то ли кто, что в Украине организовано производство. Если она (компания Двери БiлорусII ) крупная, чтож про нее ни слуху ни духу?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 2 ноября 2017 09:39 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    vorg79:

    Если она (компания Двери БiлорусII ) крупная, чтож про нее ни слуху ни духу?

    Она крупная. Торгует в рф и в Украине. Вот здесь и не слышно. Что там у них за производство - не знаю (может такое же, как "производство Юркас" ), но начинали как обычные перепродаваны.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 ноября 2017 09:43

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 2 ноября 2017 11:14
    Дзмiтрок:

    stock-optom, 3 двери ставить 1 день. Это , грубо говоря 3x30 в районе 100$.

    Ну если в Минске такие зажратые строители, что заработать соточку в день для них не катит, то пусть тогда не плачут, что мало работы.

    Откиньте бензин ,расходники,покушать,ах да с чего вы взяли что по 30?Даже если по 30 это не сто,вы говорите сами цену,когда хотите отремонтировать машину?

    Добавлено спустя 11 минут 50 секунд

    * Mira *:

    vorg79:

    Замер должен делать монтажник, а не "мерила". Ибо намераит)))

    А как клиенту определить? Какой диплом на входе требовать?
    В моем понимании если трижды обсуждаешь заказ на 9 дверей (тут не Минск, в нашей провинции это весьма неплохой заказ) и предупреждаешь, что заказ будет сложный, то на такой заказ должен приехать специалист.

    vorg79:

    про продукцию "известной фирмы Морелли"

    И снова предвзятость по умолчанию.
    Я не писала Морелли=известная
    Я попросила качественную фурнитуру, мне предложили Морелли.
    Фраза же "Фирма вроде как с достойными отзывами, не однодневка." касалась не фурнитуры, а тех орлов что на шурупы поставили.

    И да, не знаю их же петли или не их, но 3 года проблем нет, а вот с ручками на шурупах есть и весьма ощутимые.
    При такой установке навернулась бы любая фурнитура.
    Но даже тут вы постарались выгородить "собратьев" спихнув все на "фурнитура шлак".

    Osemenitel:

    Это да.
    Стоять за спиной с лицом академика понимающего в установке,лучше поднатаскаться и глянуть пару роликов и пару терминов мякнуть недружелюбным тоном установщика,каб боялся :lol:

    Ну вот только и остается, а если путаешь болты с шурупами, шансов ноль ...

    Морелли бывают китай и италия,те что в желтых упаковках китай,такие кривые замки еще нужно поискать,на итальянских на замке выбито Италия.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 2 ноября 2017 11:36

    vorg79, потому что правильно toshiromifune пишет, они торгуют не в РБ, т.к. продают белорусские двери. Не знаю про производство, но это торговая компания. Поставы в России тоже продаются под другим брендом, чуть ли не итальянские, Исток ряд моделей под упаковкой Юркаса продаются.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 2 ноября 2017 11:41
    Дзмiтрок:

    stock-optom:

    Дзмiтрок:

    stock-optom, 3 двери ставить 1 день. Это , грубо говоря 3x30 в районе 100$.

    Ну если в Минске такие зажратые строители, что заработать соточку в день для них не катит, то пусть тогда не плачут, что мало работы.

    И на дорогу туда и обратно 3-3.5 часа. Выезжать нужно в 6 утра,возвращаться в 24.00, а то и позже,с учетом,что ставит будет один человек,на двоих там нечего делить.
    В Январе возможно и найдете,работы не будет,сейчас сомневаюсь.

    Если не нарушать, а ехать строго по знакам, то доезжаешь от двери до двери за 2 часа. Но разговор не о том.
    Без всякого сомнения, чтобы заработать деньги надо оторвать попу от дивана.
    Который раз убеждаюсь, что в дверных форумах на онлайнере делать нечего.
    Нормальная дверь (входная в дом) у местных старожил - это минимум от полутора штук баксов.
    Дубовые межкомнатные - это 800 долларов минимум (когда Поставы их делают по 600 рублей, а не долларов и фабричного качества).
    Сотка зелени в день - да ради этого я с дивана даже вставать не буду.

    Ребят, вы точно в той же Беларуси живете, что и я?

    Вы просите сначала помощи,а потом козыряете ,мол у меня есть сотка,давайте приезжайте я один такой,так вот скажу что в Минске монтаж в среднем 40уе,нахрена ехать к черту на кулички,чтобы еще заказчик так на всем экономил,на стенах ,на плитке,всем устанавливая свои цены,по итогу выносил мозг,со своим фи?Еще хочу сказать,что мы бы подобрали вам хорошего коллегу в вашем регионе,но вам нужен тот ,кто придет как вы написали с воском ,еще забыли добавить,тубом силикона,честно задрали уже,если вы приходите в магазин покупаете колбасу по цене в магазине или по своей?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • shmelmohnati Member
    офлайн
    shmelmohnati Member

    377

    9 лет на сайте
    пользователь #1965424

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 2 ноября 2017 12:08

    bota444, Да чего Вы накинулись на человека. Спокойнее нужно быть :) Предложите свою цену и возможно человек согласится.

  • Fratus Junior Member
    офлайн
    Fratus Junior Member

    66

    12 лет на сайте
    пользователь #969490

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 2 ноября 2017 14:29

    Просто действительно странно, что если большая компания (двери белоруссии) пусть бы и у нас продавали, так сказать на "широкую ногу", тем более, если делают хорошо, у меня такая дверь уже лет 5 стоит, качество отменное, ничего с ней не случилось за эти годы, а их салонов особо и не видно нигде,