...
Манкурт:У меня то гражданство Молдовы останется....
ХА! А кто Вам сказал, что у меня его заберут???

"Вы Парашенко будете ещё больше любить?" - Дык я его и сейчас не люблю, Но отношусь с большим уважением, потому, что в тяжкие времена взял на себя отвтственность. А про любовь - это к Ляшку ![]()
А если конкретно, по теме из соседнего форума, то нам такая ситуация в течении 10ти лет действия паспорта не грозит даже потому, что у поляков, на входе в евросоюз или в литве такие данные подавать с украины не будут. А на въезде в Украину пока действует паспорт РБ ![]()
|
офлайн
GospodinAbdula
Junior Member
|
|
|
85 |
7 лет на сайте Город:
|
Манкурт:временное удостоверение на 2 года это уже косяк, так как Вас ограничили этим временем в 2 года. Смысл тогда получать внутренний паспорт, если Вы не решили проблему, навешенную на Вашу шею, как хомут со сроком в 2 года?
Для того чтобы поджидая выгодный момент для подачи декларации, у меня было хоть какое-то удостоверение, чтобы жить как белый человек, счета в банках открывать, ФОП, ВУ поменять и тд. Если дело не будет двигаться и после 1-1.5 лет я так и не выловлю удобный момент подачи декларации (хотя это маловероятно, т.к. гривна падает, а РФ любит повышать пошлины каждый год), то я просто откажусь от гражданства РФ и проблема решена.
Манкурт:Помните я Вас предупреждал в самом начале Вашего пути, что соваться получать гражданство в самой Украине не стоит, а лучше это сделать в консульстве?
Ага, помню, просто в консульстве Украины в РФ это не сделать, а попробовать в Украине - вариант легче, чем получать где-то ВНЖ. Если дело тут на месте не будет идти, то буду искать варианты, инача вариант который я описал выше
А проблему, которую я сейчас пытаюсь решить, я описал тут
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Юрий_SH:"Вы Парашенко будете ещё больше любить?" - Дык я его и сейчас не люблю, Но отношусь с большим уважением, потому, что в тяжкие времена взял на себя отвтственность. А про любовь - это к Ляшку
о как Вас подорвало...
а это была только шутка. Всё больше не буду шутить так жёстко с Вами.
сразу видно всё-таки любите его...
вот кстати разыскал наконец то
в архиве Виницкой области рождение в 1873г своего прадеда: Антония Николаева в г. Ямполе. Прямо на границе с Молдовой, разделено рекой Днестр.


Advokatvlad:Это разные паспорта с разными номерами, поэтому второй загран выдаётся уже после получения ID-карты
Глупость.
Манкурт:Салют!
всё просто, нужно просто приехать в РБ и в зависимости от места Вашей прописки в Вашем паспорте РБ, получить в украинском консульстве в Минске или Бресте гражданство и паспорт (закордонник) Украины (при этом не нужно рассказывать консульским работникам про имеющееся у Вас ВНЖ в Украине), ибо они сразу же "пошлют" Вас получать гражданство в Украину. А как известно схема с сохранением гражданства РБ действует только при получении гражданства Украины за пределами Украины в консульствах.ибо не подпадает под действие по букве этого соглашения!
Как человек с белорусским гражданством может придти в украинское консульство и просто так получить украинский загранник? Хоть убейте, но что-то не то
Юрий_SH:Просто интересно, на хартии написали: " Водитель автобуса «Гродно-Лодзь», проверяя паспорта, вспомнил, что за провоз через границу пассажира без соответствующих документов, ему грозит штраф 3000 евро. А потому, не найдя в паспорте путешественника из Великобритании заветного шенгена, без колебания выставил того из автобуса.
Англичанин остался «у разбитого корыта»: почти ночью на вокзале в русскоговорящем Гродно, да и еще срок безвиза заканчивался в эти же сутки.
Покидать Синеокую иностранцу пришлось в спешке: на такси в литовский Друскининкай за 50 евро."С каких это пор водителя наделили правами пограничника???
Есть момент, что перевозчик несет ответственность за пассажира, у которого нет необходимых документов для пересечения границы. Но прикол в том, что водила видать не знал, что граждане её Величества ездят в Литву без визы ![]()
GospodinAbdula:я так и не выловлю удобный момент подачи декларации (хотя это маловероятно, т.к. гривна падает,
Что Вы собрались ловить, не понимаю? В декларации, независимо от срока её подачи, принимается курс гривны и МОТ на день присвоения гражданства. Читайте внимательно!
SergioA:перевозчик несет ответственность за пассажира, у которого нет необходимых документов для пересечения границы
Не знаю, где это прописано, но могу предположить, что имеется ввиду пассажир, котрого найдут в багажном отделении автобуса или туалете
.
SergioA:Как человек с белорусским гражданством может придти в украинское консульство и просто так получить украинский загранник?
Читайте шапку.
|
офлайн
GospodinAbdula
Junior Member
|
|
|
85 |
7 лет на сайте Город:
|
Юрий_SH:Что Вы собрались ловить, не понимаю? В декларации, независимо от срока её подачи, принимается курс гривны и МОТ на день присвоения гражданства. Читайте внимательно!
Ну я вроде объяснил, ловить курс доллара США к гривне т.к. выход из гражданства РФ в консульских учереждениях РФ на территориях других стран исчисляется в долларах США. И в отличии от МЗП, которая уже зафиксирова законом на момент принятия в гражданство (это как раз то, о чем вы написали), нигде не говорится о том за какой день нужно брать стоимость выхода из гражданства (да и оговаривать это абсурд, т.к. срок на выход установлен в 2 года и стоимость выхода прямо зависит от настроению другого государства, в отличии от МЗП) и в течении этих 2х лет стоимость выхода из гражданства может меняться по двум причинам - правительство РФ повышает консульский сбор за эту услугу или гривна падает по отношению к доллару. Вот и все.
Консул Украины в Спб, кстати, так же и сказал - скаканут курсы, бегом к нам с декларацией. Он не такой пробитый как ваш, в Минске ![]()
GospodinAbdula:и в течении этих 2х лет стоимость выхода из гражданства может меняться по двум причинам - правительство РФ повышает консульский сбор за эту услугу или гривна
Я уже устал объяснять - Закон украины однозначно привязал ВСЕ события по данной декларации ко дню получения гражданства (курс гривны, стоимость выхода, МОТ). Хоть через год, хоть через два если изменятся эти параметры в стране проживания или в Украине всё равно при подаче декларации будут рассматриваться данные условия, существовавшие на день выдачи Вам СПРАВКИ о гражданстве.
А консул или сам не знает законов или Вы его не так поняли.
|
офлайн
GospodinAbdula
Junior Member
|
|
|
85 |
7 лет на сайте Город:
|
Юрий_SH:Я уже устал объяснять - Закон украины однозначно привязал ВСЕ события по данной декларации ко дню получения гражданства (курс гривны, стоимость выхода, МОТ).
Хоть зауставайтесь, но стоимость выхода из гражданства не привязана к дате получения гражданства Украины
Юрий_SH:Не знаю, где это прописано, но могу предположить, что имеется ввиду пассажир, котрого найдут в багажном отделении автобуса или туалете
Нет-нет.
Некогда даже статья была на онлайнере, как две дамы купили билет на автобус из РБ в Польшу. Прошли белорусскую границу, а поляки обнаружили, что у них виза начинается только на следующий день. Их естественно не пустили в Польшу. Но белорусский автобусный перевозчик заплатил большой штраф.
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
GospodinAbdula:Хоть зауставайтесь, но стоимость выхода из гражданства не привязана к дате получения гражданства Украины
GospodinAbdula, в этот раз Юрий_SH прав на 100%, ибо это зафиксировано в законе. Именно "на день приобретения гражданства", так указано в законе.
Я это помню наизусть. Сам постоянно цитировал по памяти этот обзац закона укро-служащим и чиновникам когда был в Украине....
Тут ребята молодцы, чувствуется моя школа и подготовка. Кстати а давайте проверим, как там на самом деле прописано в законе?
Я вот вчера когда участвовал в дебатах на соседнем форуме, лазил по гуглу и не смог найти именно ту версию закона, в которой есть упоминание про превышение 50% МРОТ. Такое ощущение что парахоботы в тихую уже наизменяли там в законе, как им нужно. Но то противозаконно, потому что поправки в закон, как известно не были приняты.
Большая просьба для всех, кто найдёт быстрей правильную версию закона о гражданстве, разместить её здесь, что бы потом перекинуть её в шапку. (шоб потом не искать долго в спорах с очередными долбодятлами, утверждающими, что такого нет, потому что мол они про это не слышали!
)
|
офлайн
GospodinAbdula
Junior Member
|
|
|
85 |
7 лет на сайте Город:
|
Юрий_SH:Не забудьте про подтверждение из ОГИМа или ИМНС.
Мне это не нужно, я сделал справку о стоимости выхода из гражданства в посольстве РФ в Киеве.
Манкурт:GospodinAbdula, в этот раз Юрий_SH прав на 100%, ибо это зафиксировано в законе. Именно "на день приобретения гражданства", так указано в законе.
Я это помню наизусть. Сам постоянно цитировал по памяти этот обзац закона укро-служащим и чиновникам когда был в Украине....
Тут ребята молодцы, чувствуется моя школа и подготовка. Кстати а давайте проверим, как там на самом деле прописано в законе?
Держите:
або вартість оформлення припинення іноземного громадянства (підданства) перевищує половину розміру мінімальної заробітної плати, встановленого законом в Україні на момент, коли особа набула громадянство України
В том то и дело, что тут говорится только про розмір МЗП встановленого, а не про обе цифры встановлених на момент
Манкурт:Я вот вчера когда участвовал в дебатах на соседнем форуме, лазил по гуглу и не смог найти именно ту версию закона, в которой есть упоминание про превышение 50% МРОТ.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/ed20110803/page
Мне даже пришлось заказать бумажную версию закона из издательства в Харькове, чтобы тыкать некоторых товарищей
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
ancerf, GospodinAbdula, Спасибо большое!
Теперь мы все вооружены
GospodinAbdula:В том то и дело, что тут говорится только про розмір МЗП встановленого, а не про обе цифры встановлених на момент
К сожалению, но момент получения гражданства Украины, привязка идёт именно к этому. Они и в укро-консульстве в РБ официальный курс гривни у всех считали "на момент" тоже (я же говорил, что даже наизусть помню
) Но если у Вас консулы не знают законов, и исполняют их по другому, то оформляйтесь, может и прокатит. Главное шоб потом они "не вспомнили" случайно закон, и боком не вышло...
МРОТ
незалежна від особи причина неотримання документа про
припинення іноземного громадянства - невидача особі, в якої
уповноважені органи держави її громадянства (підданства) прийняли
клопотання про припинення іноземного громадянства (підданства),
документа про припинення громадянства (підданства) у встановлений
законодавством іноземної держави термін (за винятком випадків,
коли особі було відмовлено у припиненні громадянства (підданства)
чи протягом двох років від дня подання клопотання, якщо термін не
встановлено, або відсутність у законодавстві іноземної держави
процедури припинення її громадянства за ініціативою особи чи якщо
така процедура не здійснюється або вартість оформлення припинення
іноземного громадянства (підданства) перевищує половину розміру
мінімальної заробітної плати, встановленого законом в Україні на
момент, коли особа набула громадянство України; ( Абзац
тринадцятий статті 1 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від
16.06.2005 )
Манкурт:... не знают законов ...
Скорее всего действительно GospodinAbdula прав, и они (упомянутые им консулы) таки знают.
В Законе и пишется о том что встановлен на момент принятия именно розмір МЗП:
Манкурт:... вартість оформлення припинення іноземного громадянства (підданства) перевищує половину розміру мінімальної заробітної плати, встановленого законом в Україні на момент, коли особа набула громадянство України; ( Абзац тринадцятий статті 1 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Причем прямо тут же после встановлен идет законом в Україні. А далее прямо тут же идут заветные слова на момент, никак не отделяясь от встановленого законом в Україні. Таким образом непосредственно стоимость оформления прекращения гражданства к этой фразе не может относиться также и потому, что она не устанавливается законом Україні.
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
raidbozz1:Причем прямо тут же после встановлен идет законом в Україні. А далее прямо тут же идут заветные слова на момент, никак не отделяясь от встановленого законом в Україні. Таким образом непосредственно стоимость оформления прекращения гражданства к этой фразе не может относиться также и потому, что она не устанавливается законом Україні.
да ради Бога, в добрый путь! (даже спорить не собираюсь)
Я же уже гражданство Украины давно получил + карту ID (с бесплатной пропиской в Киеве) + 2 закордонника.
А у Вас это уже есть тоже, то есть Вы практик?
raidbozz1:Скорее всего действительно GospodinAbdula прав, и они (упомянутые им консулы) таки знают.
В Законе и пишется о том что встановлен на момент принятия именно розмір МЗП:
исходя из этого получается тогда, что не правы украинские консулы в РБ? ![]()
|
офлайн
GospodinAbdula
Junior Member
|
|
|
85 |
7 лет на сайте Город:
|
Манкурт:исходя из этого получается тогда, что не правы украинские консулы в РБ?
Вполне возможно, они же сами обещали скасувати без причины ![]()
Прав тот, у кого больше прав, в данном конкретном случае - у лысого консула в Минске ![]()
|
офлайн
GospodinAbdula
Junior Member
|
|
|
85 |
7 лет на сайте Город:
|
Юрий_SH:Прав тот, у кого больше прав, в данном конкретном случае - у лысого консула в Минске
Значит это хорошо что я не в Минске ![]()
Ну и единственное из-за чего мне не хочется расставаться с гражданством РФ, дак это то, что по статье, по которой мы получаем гражданство Украины это самое гражданство может быть отменено, были преценденты. Естественно то, что это незаконно, неконституционно и прочее - я уже наслышался и если все сделано правильно, то такое решение отменяется судом, но это ведь нужно приехать в страну, если ты где-то в другом месте! А попробуй это сделать с невалидным паспортом, да еще и с лишенным гражданством
. Вот и хорошо, если у тебя есть паспорт еще одной страны, приехал, посудился - гражданство вернул, а вот если ты его сдал, отказался от старого гражданства, а потом тебя по прихоти СБУ лишили и твоего нового гражданства, пока ты где-то путешествуешь - вот это будет поворот.
GospodinAbdula:Ну и единственное из-за чего мне не хочется расставаться с гражданством РФ
Если бы тут кто-то хотел, в результате, расстаться с гражданством РБ - то и топика этого не было.