Ответить
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1435

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1435
    # 3 августа 2023 23:11 Редактировалось TypTop, 12 раз(а).
    dyno:

    TypTop, если вы не видите принципиальной разницы в схеме, дальше разговаривать нет смысла...
    Отстаньте от номиналов, мы про схему.

    dyno, ок, отстал от номиналов, если R1 не учитывать (и это правильно, оно лишь для выравнивания звукового давления в полосах), а R2 = 0 , как перемычка, получается что тоже не учитывать, то Ваша схема ничем не отличается от моей))
    Суть происходящего тоже

    Сколь бы сложной схема последовательных фильтров ни была, а негативное влияние НЧ динамика на СЧ и ВЧ остается, ещё и СЧ на ВЧ негативит, если три полосы

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 3 августа 2023 23:36 Редактировалось mtz_fish, 1 раз.

    TypTop, я мысль понял, спасибо за ответ...
    Из личного опыта, вот схема старого моего полочника, спасибо форумчанину Андрею, который помог это довести до финального этапа.. Один мой знакомый контрольный слухач, после прослушки заявил, что мои щиты, во всю полосу, говно по сравнению с этой двухполоской...
    В итоге, в месяце феврале выкупил у меня их и до сих пор в нирване, а мне был ну просто хороший мониторный звук, а для него скальпированый звук с идеальной панорамой))
    Сколько людей столько и мнений
    :beer:

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13635

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13635
    # 3 августа 2023 23:48 Редактировалось dyno, 1 раз.
    TypTop:

    Ваша схема ничем не отличается от моей))

    Отличается, будьте внимательнее.
    Если погуглить, есть целая статья, где разжевана разница. На русском.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1435

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1435
    # 3 августа 2023 23:50 Редактировалось TypTop, 6 раз(а).
    mtz_fish:

    В итоге, в месяце феврале выкупил у меня их и до сих пор в нирване, а мне был ну просто хороший мониторный звук, а для него скальпированый звук с идеальной панорамой))
    Сколько людей столько и мнений
    :beer:

    Проблемы звучания АС могут проявиться при наличи сложного для НЧ динамика сигнала ...

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    dyno:

    TypTop:

    Ваша схема ничем не отличается от моей))

    Отличается, будьте внимательнее.
    Если погуглить, есть целая статья, где разжевана разница. На русском.

    Странно, что Вы не можете сказать чем отличается, а посылаете...
    Да и суть не в этом. Даже если и другой по схеме последовательный фильтр, то суть происходящего не меняется...я приводил простейший для простоты понимани

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 4 августа 2023 00:07

    TypTop, схемы одинаковые. Но рассуждения о разделении частоты не имеют нормального доказательства. А на слух всё то же, что и при параллельном фильтре. Не слышно в последовательном никакой каши и всего, что вы описали.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13635

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13635
    # 4 августа 2023 00:07

    Лень, поищите сами. Смысл обсуждать достоинства автомобиля, если он лежит на крыше...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1435

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1435
    # 4 августа 2023 00:22
    dsm622:

    TypTop, схемы одинаковые. Но рассуждения о разделении частоты не имеют нормального доказательства

    Можно вернуться на стр.124 и перечитать посты... С самого начала я говорил не о разделении , а о негативном влиянии НЧ динамика (пляски его импеданса...)... О разделении я не говорил)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 4 августа 2023 00:25 Редактировалось dsm622, 1 раз.

    Я про последнюю картинку в вашем посту https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15946879&start=2660#p113482517
    Я специально слушал разные жанры. в том числе быструю кислотную музыку с сильным басом. Всё чистенько отыгрывалось с эхами мелких инструментов на фоне крупного быстрого баса.

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1435

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1435
    # 4 августа 2023 01:07 Редактировалось TypTop, 12 раз(а).

    dsm622, я описал природу возникновения искажений... Ни о каком разделении частот я не писал.
    Если кто-то не слышит что-то... то и хорошо , а может не очень.. я же не о восприятии звука каким то конкретным человеком ..

    Пусть динамики при отсутствии сигналов имеют импеданс по 4Ohm. Допустим на СЧ-ВЧ сигнал 2093Hz имеет значение 1V (сигнал НЧ отсутствует и его сопротивление 4Ohm). При появлении сложного сигнала для НЧ динамика , его сопротивление начинает "плясать" (Вы же приводили картинку о возможных просадках импеданса...) В какой-то момент импеданс может уменьшиться допустим до 2,5Ohm и в этот же момент сигнал СЧ-ВЧ 2093Hz увеличится, станет больше, чем 1V, т.е "пляска" импеданса НЧ динамика вызывает изменение амплитуды сигнала СЧ-ВЧ в нашем случае 2093Hz. А это и есть искажение в виде Амплитудной Модуляции...

    Амплитудная модуляция порождает боковые полосы

    Вот на последней картинке они и добавились к 2093 при появлении партии барабанов для "чОткіх пацаноў". На картинке показан и предполагаемый спектр на низких частотах этих барабанов.

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 4 августа 2023 01:16

    TypTop, думаю, что за 6 месяцев можно было найти сложный сигнал, учитывая гоголь-моголь в голове))
    В любом случае, что я, что товарищ, готовы к гостям.
    Ко мне, кто изъявил желание, попали все, что музыку послушать, что динамики измерить))
    Будет желание, заезжай на кофе))

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1435

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1435
    # 4 августа 2023 01:22
    mtz_fish:

    TypTop,В любом случае, что я, что товарищ, готовы к гостям.
    Ко мне, кто изъявил желание, попали все, что музыку послушать, что динамики измерить))
    Будет желание, заезжай на кофе))

    Данке шён за приглашени... но в ближайшем обозримом... нет)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 4 августа 2023 01:31

    TypTop, я любитель импульсивных действий, но не решений.
    Будет желание, заезжай.

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1435

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1435
    # 4 августа 2023 03:51 Редактировалось TypTop, 8 раз(а).
    dsm622:

    Я специально слушал разные жанры. в том числе быструю кислотную музыку с сильным басом. Всё чистенько отыгрывалось с эхами мелких инструментов на фоне крупного быстрого баса.

    Услашать возможно и не просто... без сравнения..

    Если построить две пары АС . Одна с последовательными, а вторая с параллельными фильтрами на одинаковых комплектах динамиков, одинаковом оформлении. Добиться одинаковых АЧХ , в том числе и АЧХ отдельных полос ... и в сравнении...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10869

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10869
    # 4 августа 2023 06:58 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).

    TypTop, все, кто строил последовательный фильтр , а их только в Минске, я знаю 3 людей, которые до того момента строили естественно параллельные. Не смотря на очевидную ущербность последовательного , все отмечали лучшее восприятие музыкального материала , а также линеаризацию АЧХ и ФЧХ характеристик. Причем от каши, при параллельном фильтре, избавиться было в разы сложнее, а порой и невозможно. ( масера такие, мать их)))) :D

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3809

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 4 августа 2023 07:11

    может кто сравнивал активные и пассивные фильтра на одной АС?

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13635

    16 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13635
    # 4 августа 2023 08:24

    TypTop, так понятнее?

    Вот и статья
    https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic116.php

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 4 августа 2023 09:07 Редактировалось andrejj-medan, 6 раз(а).
    dyno:

    Гордыня, или простое невежество?

    есть у него такое)), и не только. Как говорят - без мыла, и вовсе места...))

    dyno:

    Если погуглить, есть целая статья, где разжевана разница. На русском.

    dyno:

    Вот и статья

    Спасибо, и прекрасно всё изложена. С удовольствием почитал. Всё же, библиотека, великое дело! :znaika: Успехов! :super:

    P.S.Сейчас посмотрел книгу моего знакомого, Сергея Гапоненко, (профессор, ученый в области физики, и радиолюбитель -меломан)) ) https://djvu.online/file/WfsFIRmqGplye
    в ней об это моменте упущено, даже поставлен знак равенства, правда, с оговоркой, что электрически, схемы идентичны. стр.150=151 . Позвоню об этом упущенном моменте. Но книга в целом очень интересная, и написана простым, доступным языком, есть много полезных формул, расчетов. Очень полезна для начинающих.
    Есть ещё одна хорошая книжка С.Гапоненко, Лампово-транзисторные усилители своими рукам. Помню, мы часто встречались и сравнивали, обсуждали, слушали разные концепции усилителей. Очень занятное увлечение. Обе книги есть у меня в моей библиотеке, с его дарственными надписями. Берегу. )

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7778

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7778
    # 4 августа 2023 09:33 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    dyno, Неправильно-правильные рисунки...Гм
    В обоих
    сверху параллельное соединение катушки с динамиком
    снизу параллельное соединение конденсатора с динамиком.
    Верх-низ соединены последовательно...

    Разве они не эквивалентны? Или перемычка имеет какие-то неординарные характеристики?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 4 августа 2023 09:57 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    oleg_s:

    Или перемычка имеет какие-то неординарные характеристики?

    Перемычка перемычке рознь. В данном контексте, проводится аналогия соединение земельных линий как в усилителе. Принципиально, электрически ноль, а в жизни, по нулю гуляют токи)) Как всегда, мелочь, но неприятно)) Из серии - "неочевидное - очевиднослышно" :D

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    13 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 4 августа 2023 10:38

    Перемычка имеет нулевое сопротивление. Это значит её можно свести к точке. А теперь какая разница между правильным и неправильным рисованием последовательного фильтра? Это растиражированное заблуждение. Обе схемы одинаковые.
    Я прочитал статью Р. Смолла о проектировании кроссоверной сети постоянного напряжения. В ней есть рисунки последовательного фильтра первого порядка для двух полос и для трёх полос. Ни о какой перемычке автор не задумывался.