Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3574

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3574
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 28 февраля 2018 00:57
    Anax:

    Евген, Василь и Гога, давайте сразу: что пришли рекламировать?

    Форум онлайнера - достойное место хитрой рекламы? ))) По моему в рекламных целях это обитель только для всяких гоблинов, судя по их обилию и подаче информации. Мне бы, честно было бы стыдно здесь так рекламироваться... и пусть обижаются)))

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5068

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 28 февраля 2018 21:27
    Anax:

    Евген, Василь и Гога, давайте сразу: что пришли рекламировать?

    а по делу есть что спросить?

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    у меня ситуация следующая: большие комнаты (25 метров), высокие потолки (3 метра) , скандинавский дизайн (немного мебели). меня реально бесит эхо. плюс ко всему так как видимо дом ещё не полностью заселён, то слышно соседских детей. потолки натяжные есть , но вроде как говорили их можно на время снять. и я бы думал может взять поролон для звукоизоляции (типа с пирамидами или волнами) поклеить на потолок. ну а дальше начал заморачиваться и нашел в том числе плиты с песком.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    9 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 1 марта 2018 15:39 Редактировалось Acousticby, 3 раз(а).
    Гога.:

    у меня ситуация следующая: большие комнаты (25 метров), высокие потолки (3 метра) , скандинавский дизайн (немного мебели). меня реально бесит эхо. плюс ко всему так как видимо дом ещё не полностью заселён, то слышно соседских детей. потолки натяжные есть , но вроде как говорили их можно на время снять. и я бы думал может взять поролон для звукоизоляции (типа с пирамидами или волнами) поклеить на потолок. ну а дальше начал заморачиваться и нашел в том числе плиты с песком.

    Добрый день!
    Я бы вас слегка поправил: поскольку дом еще не полностью заселен, то вы слышите еще не всех соседских детей и взрослых.=)
    Теперь серьезно. Ни песочные панели и тем более поролон на потолке не дадут вам прироста по ЗИ перекрытий потолка. Если проблема с воздушным шумом (речь, телевизор и т.п.), то с этой проблемой хорошо справится ЗИ каркасная конструкция на виброизолриующих подвесах - порядка 20 дБ дополнительной изоляции воздушного шума. Толщина ее порядка 11 см, благо потолки у вас достаточно высокий и вас это не сильно потеснит. Правда натяжной потолок придется смонтировать повторно. Если же проблема в ударных шумах (топот, падение предметов и т.п.), то даже такая серьезная конструкция на потолке их приглушит. Будет ли достигнут комфортный уровень для вас при этом сложно сказать, все зависит от вашей субъективной восприимчивости к шумам и интенсивности его источников (бегунов). Самый эффективный способ борьбы с топотом - ЗИ пола у соседа сверху. Но поскольку проблема уже есть, как я понял, соседи уже въехали и этим заниматься уже поздно. Это мы затронули вопросы звукоизоляции.

    Теперь перейдем к эху, которое вас раздражает. Это уже вопросы акустики внутри помещения. Все потому, что объем помещения у вас достаточно большой, а звукопоглощающих поверхностей очень мало. Проблему еще могут усугублять параллельные стены с высокими коэффициентами отражения звука, может возникнуть так намазываемый эффект флаттера или порхающего эха. Тут вам может помочь только внесение в комнату каких-либо звукопоглощающих материалов. Кстати, поролон пирамида, который вы хотели приклеить к потолку, как раз одним из таких и является. Примерно для достижения акустического комфорта при такой высоте потолков площадь звукопоглощающих материалов должна быть порядка 80% от площади помещения (25 м х 0,8 = 20 м2 в вашем случае), если руководствоваться норами гостиничного оператора ACCOR, или 60% от площади всех ограждающих поверхностей помещения (стены, пол и потолок), если руководствоваться нашим ТКП. С учетом того, что у вас скандинавский дизайн, и скорее всего все выполнено в светлых тонах, даже близких к белым, поролон, конечно, это не ваш вариант. Я бы рекомендовал вам обратить свое внимание на материал ЭхоКор (загуглите - первая же ссылка приведет вас на сайт производителя). Он может быть светло-серого и белого цвета, также может окрашиваться по RAL, а формы и фигуры, которые из него можно сделать, ограничены практически только вашей фантазией.
    Текста получилось много, но, надеюсь, он будет для вас полезен.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29044

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29044
    # 1 марта 2018 16:32

    Acousticby, :super:

    IMHO by default.
  • thumbelina_di Neophyte Poster
    офлайн
    thumbelina_di Neophyte Poster

    27

    8 лет на сайте
    пользователь #1896830

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 1 марта 2018 16:49

    Здравствуйте! Посоветуйте, что делать. Новостройка, монолитный дом, 2-й этаж. Первый этаж под торговые и иные помещения. Возможно, под нами будет фитнес-центр. Если так выйдет, то музыка у них будет играть с утра и до самой ночи... И обычно она не тихая. Нужно ли нам делать изоляцию пола, стен и какую именно? Еще хотим на месте кухни сделать спальню. Аналогичный вопрос, что и как сделать, чтоб уменьшить максимально звуки из кухни соседей сверху и соседей сбоку?

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5068

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 1 марта 2018 19:29
    thumbelina_di:

    Еще хотим на месте кухни сделать спальню.

    а где будет кухня? под чьей-то спальней? :molotok:

    Acousticby:

    Я бы вас слегка поправил: поскольку дом еще не полностью заселен, то вы слышите еще не всех соседских детей и взрослых.=)

    я бы всё же не был столь категоричен. дом пустой как барабан. отсюда и усилнение эха.

    Acousticby:

    Кстати, поролон пирамида, который вы хотели приклеить к потолку, как раз одним из таких и является.

    что лучше пирамида или волна?

    Acousticby:

    Я бы рекомендовал вам обратить свое внимание на материал ЭхоКор

    чем он лучше паралона? цена в 3 раза больше. да и крепление не совсем понятно. паралон я по идее могу наклеить.
    что касается цвета, то тут мне кажется не важно, что будет под полотном потолка.

    Acousticby:

    Текста получилось много, но, надеюсь, он будет для вас полезен.

    спасибо! :super:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11253

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11253
    # 1 марта 2018 19:50 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Гога., поролон весьма слабенький материал с точки зрения звукопоглощения, применяют от простоты и безысходности.
    При наличии натяжных потолков рекомендую подшить "грибами" весь потолок минватой плотностью от 70 кг/куб толщиной от 50мм (маты). Возможно придётся перемонтировать профиль для обеспечения достаточного отступа. С нуля сначала монтируют профиль с отступом 60 мм от нижней точки потолка, затем пошивают минвату, затем натягивают потолок - обеспечивает минимальную потерю высоты.
    Применено неоднократно, акустический комфорт в помещении улучшается кардинально. Рекомендуется дополнить чем то звукопоглощающим на самую большую стену, плотные тяжёлые шторы, ковер/шкуру мамонта на пол )

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    Минвату можно заменить на как бы более экологичный материал, у Acousticby есть, вопрос достаточности жёсткости матов чтоб не провисали.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5068

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 1 марта 2018 19:58

    Andry_S, слышал, что вата и маты не экологично.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 1 марта 2018 20:10
    Гога.:

    Andry_S, слышал, что вата и маты не экологично.

    Вату можно заменить полиэфирным волокном.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5068

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 1 марта 2018 20:27
    Eugene1986:

    Гога.:

    Andry_S, слышал, что вата и маты не экологично.

    Вату можно заменить полиэфирным волокном.

    пусть так. и что?
    насчёт АКУСТИК УЛЬТРАТОНКИЙ от Rockwool что скажете?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11253

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11253
    # 1 марта 2018 22:39

    Гога., вам кажется поролон экологичнее минваты? )
    Учитывая что минвата будет герметично закрыта натяжных потолком.

    Добавлено спустя 19 минут 50 секунд

    Эффективность звукопоглощения мелко волокнистых материалов обобщенно пропорциональна их массе, читай толщине и плотности (в разумных прелелах). Посему всякое ультратонкое будет настолько же малоэффективно, насколько тонко. Эффективность ещё сильно зависит от частот. Поглотить 2 кГц на 90% хватит и 10мм минваты, поглотить 100 гц - и 100мм будут не лишними. Среза только высоких частот приведёт к эффекту "бубнежа". Нет звонкого эха, но есть мерзкий эффект средне- низкочастотного гула.
    Если к этому присовокупить собственные резонансные частоты помещения - то поглощение НЧ становится первостепенной задачей. Стоячая волна (резонанс) пол-потолок при 3 метрах чуть выше 100 гц.
    Общие затраты на подшивку потолка что 10мм, что 100 мм, будут весьма не значительно отличаться, а эффект - существенно.

  • thumbelina_di Neophyte Poster
    офлайн
    thumbelina_di Neophyte Poster

    27

    8 лет на сайте
    пользователь #1896830

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 2 марта 2018 13:25

    Гога., Само кухонное оборудование-мойка, посудомоечная машинка и варочная поверхность с вытяжкой будут расположены под соседским коридором, если они не делали перепланировку.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5068

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 2 марта 2018 19:47
    Andry_S:

    Эффективность звукопоглощения мелко волокнистых материалов обобщенно пропорциональна их массе, читай толщине и плотности (в разумных прелелах). Посему всякое ультратонкое будет настолько же малоэффективно, насколько тонко. Э

    чувствуется, что вы в теме. плотность ультратонкого почти такая же как у обычного. разница 15%.

    в общем их вышесказанного сделаю вывод, что для себя или поролон или ультратонкий роквул

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11253

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11253
    # 3 марта 2018 08:28 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Гога., поролон будет многократно слабее чем той же толщины минвата. Это когда надо побыстрее прилепить что то на стену берут поролон. Минвату голяком не шлепнешь на стену )
    Тот же роквул фасадный 50 мм будет работать на октаву шире вниз, чем ультратонкий акустик. Скажу вам по секрету это одинаковая вата, но "пипл лучше хавает" со специальными словечками.
    Скорее всего ультратонкий акустик будет плохо держаться на потолке на одних грибах, будет провисать потому что слишком мягкий и по итогу выйдет за габариты 50 мм, он предназначен валяться в гипсокартонной коробочке стенового каркаса. Фасадные плиты выше плотность и жёсткость, на потолке нормально держатся при 4 грибах на мат 1200×600×50.
    Дело ваше, купите на пробу - расскажете как ведёт себя на потолке.
    И как всегда рекомендую сделать тестовую запись акустики помещения до и после, при прочень равном заполнении комнаты - будет и себе чёткий ориентир о проделанной работе. Простейший вариант: видео на телефон и похлопать в ладоши.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5068

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 3 марта 2018 10:15
    Andry_S:

    Скажу вам по секрету это одинаковая вата, но "пипл лучше хавает" со специальными словечками.

    плотность разная.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11253

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11253
    # 3 марта 2018 11:53

    Гога., про что вам и сказано: слишком мягкая для потолка. И выше плотность выше масса=эффективность звукопоглощения. Это ещё не та плотность, когда материал начинает отражать звук как твердая поверхность.
    Сделаете - поделитесь фотками результата и процесса монтажа и видео тестов. Читающим ветку интересна практика с достоверными подтверждениями и техническими нюансами.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5068

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 3 марта 2018 14:48

    Andry_S, могу предложить следующее: мои материалы и комната, ваши руки и рабочие (люди). тест - ДО, тест - ПОСЛЕ , видео в процессе )) все счастливы ))

  • 1943963 Neophyte Poster
    офлайн
    1943963 Neophyte Poster

    7

    8 лет на сайте
    пользователь #1943963

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 3 марта 2018 17:22 Редактировалось 1943963, 1 раз.

    Доброго всем дня!
    хочу поделиться своей историей о так называемой звукоизоляции в квартире, точнее в ее небольшой части - коридоре. Предистория - есть проблема, купили квартиру на последнем этаже, чуть в стороне от нашей квартиры выше за тех этажом находится лифтовое машинное отделение. Дом одноподъездный, 2 лифта молилевских, (грузовой и пассажирский). Когда начинает ехать пассажирский лифт - спустя пару секунд начинается малоприятное "урчание" от работы двигателя. Учитывая близкое расположение квартиры именно к этому двигателю - вся эта "радость" слышна в квартире почти весь день, так как катается он днем почти без остановки - людей много, дом заселен плотно.
    Выявили проблему на этапе ремонта, потолки к тому времени уже были выровнены штукатуркой в уровень, покрашены, поклеен потолочный плинтус.
    Решил обратиться в АкустикГруп, приехал Андрей инженер, все грамотно посмотрел, послушал, сделал замеры, давал разные советы. В итоге остановились на том, что нужно "поработать" с потолком в коридоре (коридор длинный, состоит их двух частей), установить ЗИПС-модуль именно там - якобы это самое проблемное место, гарантий заранее никаких не давал, но учитывая проблему - я согласился, добавив к потолкам еще и стену, выходящую в тамбур.

    Установка этих ЗИПс-модулей их сотрудниками (как потом оказалось вовсе не их сотрудниками, а обычными ребятами по договору подряда) - это вообще отдельная история. Сделали они в одном коридоре потолок за 1 день, мы проверили - оказалось не в уровень, долго доказывали другу другу кто виноват, естественно на эмоциях (они - мол у Вас потолок был кривой до установки, мы - да Вы даже уровень ни разу не приложили когда устанавливали). Еще пол дня они потратили, чтобы выставить все в уровень. Дальше эти ребятки просто отказались устанавливать, сославшись на то, что в уровень это долго, они потратят на это еще два дня, а за эти два дня можно установить 100 квадратных метров такого материала и заработать "дофига денег". Их руководитель, сотрудник АкустикГруп пожал плечами, сказал ничем помочь не может, других людей у него нету. Вот такой вот сервис...Ничего не поделаешь, за 2,5 дня доделали сами.

    Установили, шум от лифта не уменьшился, по субъективным оценкам даже ухудшился. Попробовал я позвонить на АкустикГруп, на мобильный и городской, чтобы уточнить как так получилось, может установили не правильно - трубку уже никто не поднял, мне так никто и не перезвонил. Я решил с ними больше не связываться, но обнародовать должен был.

    Да, меня предупреждали, что может почти гарантированно помочь ПОЛНАЯ звукоизоляция квартиры, которая будет стоить примерно столько же сколько и сама эта квартира))) но зачем тогда было советовать "поработать" с потолком в коридоре - мне не понятно. Если цель помочь - а там как фишка ляжет, то я сам виноват. А если цель втюхать этот материал, заранее зная, что это не поможет - вот это уже очень неприятно.

    Поэтому, если кто-то надумает делать нечто подобное, подумайте 100 раз, и советоваться желательно с людьми независимыми, например Andry_S, а не теми, кто еще ставит собой цель - продать этот материал.

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29044

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29044
    # 3 марта 2018 17:30

    1943963, надо было тут посоветоваться. Я бы сразу сказал от лифта не поможет ЗИ конструкция коридора т.к. шумы структурные. Такую квартиру покупать нельзя.

    IMHO by default.
  • 1943963 Neophyte Poster
    офлайн
    1943963 Neophyte Poster

    7

    8 лет на сайте
    пользователь #1943963

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 3 марта 2018 17:36 Редактировалось 1943963, 4 раз(а).
    John 2:

    Я бы сразу сказал от лифта не поможет ЗИ конструкция коридора т.к. шумы структурные. Такую квартиру покупать нельзя.

    есть разные поговорки на эту тему: "Знал бы где упадешь..." и прочее ))
    Сейчас цель - понять, что дальше делать со всей этой радостью...

    АкустикГруп тоже наверняка знал, что ЗИПсы эти не помогут, но продать человеку на его так сказать "горе" у нас в стране - смотрю "на ура"

    Про данный форум я узнал только сегодня.