Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 октября 2017 21:16

    anna_neo, Валенсия с текстурой, шпон дуба под эмалью. Альта просто краска.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 25 октября 2017 21:17

    anna_neo, Валенсия - шпон дуба со шпонированным погонажём, она явно получше крашеной мдфки с плёночным погонажём.

  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    69

    9 лет на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 25 октября 2017 21:34 Редактировалось montazh.bay, 1 раз.
    * Mira *:

    Раньше двери Древпрома были синонимом дешево и паршиво.

    на сколько раньше? и что в нем плохого было? дешево в сравнении с чем? вот уж удивился, зная теперешний древпром. если раньше у вас было такое мнение- в сторону теперешнего даже голову не поворачивайте. ИМХО

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 октября 2017 21:48
    Boblikut:

    anna_neo, Валенсия - шпон дуба со шпонированным погонажём, она явно получше крашеной мдфки с плёночным погонажём.

    Boblikut, можно поподробнее про погонаж? БВД тоже промышляет как Юркас целлофановыми палками к эмалевым полотнам?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    montazh.bay, часто люди слышат про "витебские двери", как плохое, так и хорошее. И путают Юнидорс с Древпромом)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 25 октября 2017 22:37

    vorg79, видимо так же, как и Юркас (про эмалит речь?). У БВД эмалевые двери в краске, погонаж в плёнке.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 октября 2017 22:50 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Boblikut, я был лучшего мнения о БВД)))
    Не только эмалит, но и Эстель.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 26 октября 2017 01:18
    montazh.bay:

    на сколько раньше? и что в нем плохого было? дешево в сравнении с чем? вот уж удивился, зная теперешний древпром. если раньше у вас было такое мнение- в сторону теперешнего даже голову не поворачивайте. ИМХО

    Лет 5 назад мне надо было много дверей, рассматривала их белые как вариант на 1 этаж.
    Тогда не рискнула, переиграла дизайн т через год взяла темный Халес Лондон Тоскана, шпонированые дубом. Это не лучшие в мире двери, но в своей ценовой категории они меня вполне устраивают и до сих пор нравятся.
    На втором этаже Ария белвуддор, тоже шпонированая дубом, в натуральном цвете, с витражными вставками эмаль. Без восторга, но нормально.

    Плохо касалось скорее их экошпона, на тот момент было немало вот таких ситуаций https://otzovik.com/review_5202967.html
    Что же касается серии Л, там были вопросы с выгоранием цвета, хотя вроде белому и некуда выгорать, но в зависимости от количества освещения, что-то уходило в розовый, что-то в желтый. И даже на некоторых образцах в салоне (тогда еще салон был с натуральным освещением) это вполне себе читалось. Вроде наличники желтели, а там где свет попадал на полотно - розовело, но могу ошибаться в варианте "что где", давненько было.

    Сейчас мне нужна всего 1 дверь.
    Но да, дневной свет на нее попадать будет...
    Так что думаю брать не белую, а слоновую кость. Без патины, Л61
    Пожалею?

    Еще не оплачено, есть время подумать.

    Собственно я надеялась найти что-то в обычном дубе (я про шпон и цвет) с минимальным остеклением, но увы...
    Не сняли бы Арию с производства, взяла бы ее, но я и тогда уже вскочила в последний вагон и полгода ждала свои двери, а потом еще пару месяцев последний витраж.

  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    69

    9 лет на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 26 октября 2017 07:31 Редактировалось montazh.bay, 1 раз.

    * Mira *, древпром не стал лучше. И вообще эмаль в сырое помещение -стремная затея.

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
  • weew1212 Member
    офлайн
    weew1212 Member

    481

    13 лет на сайте
    пользователь #764550

    Профиль
    Написать сообщение

    481
    # 26 октября 2017 10:33 Редактировалось weew1212, 1 раз.

    Спасибо!

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 26 октября 2017 13:12 Редактировалось 108050, 1 раз.

    Ну сырое оно условно, там ни душа ни ванны, только унитаз и раковина.
    Но что не стал лучше - грусть печалька.
    Буду думать дальше, но точно тогда не буду брать в инет-магазине на приятной скидке. С условной гарантией потом дороже станет....

    А у кого в этой же ценовой категории эмаль нормальная?

    По шпону вроде всех просмотрела, у меня хотелка нетипичная, классику с малой зоной остекления как-то не выпускают (, или глухая, или стекло на полдвери, или нет "дуба". У Браво правда есть одна модель.. но посмотрела я на тот недошпон (вроде файн)... ну на фоне пластика может бы и прокатило, но когда там рядом массив, ну нет....

    Не нашла отзывы про Стабэкс (массив)

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 26 октября 2017 20:30

    * Mira *, Лозу смотрели?

  • Юлия-Сулим Neophyte Poster
    офлайн
    Юлия-Сулим Neophyte Poster

    7

    15 лет на сайте
    пользователь #345912

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 27 октября 2017 13:39

    Добрый день! Кто может посоветовать; стоим между выбором межкомнатных дверей Portas S22 и S23 (комбинировать в квартиру) от ПрофильДорс и ООО «НПП ЮНИ» (витебск) можель Амати 12 и 1....по моделям и цвету одинаковые экошпон -венге, но разные производители и страны производства. Пожалуйста помогите!
    P.S.: Может ещё кто в курсе дела по входным - Стальная линия (очень нравятся по характеристикам и выбору моделей).

  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 28 октября 2017 09:45

    Portas очень даже не плохо по соотношению цена-качество , про "НПП ЮНИ" ничего не подскажу

  • 2314990 Neophyte Poster
    офлайн
    2314990 Neophyte Poster

    3

    8 лет на сайте
    пользователь #2314990

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 28 октября 2017 11:16

    Скажите по повожу финских дверей дверидом, что можете рассказать?

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 28 октября 2017 13:11
    yuliashca:

    * Mira *, Лозу смотрели?

    Рекомендуете?
    Не знаете как у них с инд.подходом, смогут ли сделать модель (Карл) которая на 2 зоны остекления, только вверху стекло, а середина глухая?

  • IDeyaDoors Neophyte Poster
    офлайн
    IDeyaDoors Neophyte Poster

    8

    9 лет на сайте
    пользователь #2035715

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 28 октября 2017 14:51

    Друзья скажите двойная стекляшка с системой без портала в проём 2000*1200 приблизительно в какие деньги обойдётся

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 октября 2017 18:08
    2314990:

    Скажите по повожу финских дверей дверидом, что можете рассказать?

    Могу сказать, что задрал ты всех

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • littledrew Member
    офлайн
    littledrew Member

    478

    14 лет на сайте
    пользователь #576935

    Профиль
    Написать сообщение

    478
    # 28 октября 2017 22:10

    ДВЕРЬ PROFIL DOORS 63X и премьер + вилейка на чём практичнее остановиться?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 29 октября 2017 02:17

    littledrew, Какая фабрика вилейка и какая модель? Какие цвета?

  • littledrew Member
    офлайн
    littledrew Member

    478

    14 лет на сайте
    пользователь #576935

    Профиль
    Написать сообщение

    478
    # 29 октября 2017 12:46
    Boblikut:

    littledrew, Какая фабрика вилейка и какая модель? Какие цвета?

    Исправляюсь, Цвет профиль дорс 63x венге, а Вилейка, Виларио которые, модель премьер плюс массив ольхи цвет или тоже венге или бренди