Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 22 октября 2017 23:35
    2307alex:

    Да, " цэшки" дырмо, ну так они же и стоят как дырмо. А "экошпоны", они ж стоят как двери.

    Экошпон стоит своих экошпоновских денег.
    А какую категорию Вы признаете дверьми?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 октября 2017 15:04
    vorg79:

    давайте я "порву шаблон".

    Какой шаблон??!! Если нет денег, то естественно нужно выбирать исходя из имеющегося бюджета. Но пост о качестве дверей был, а не о сумме денег.

    Добавлено спустя 34 секунды

    DED™:

    Чем они отличаются?

    От чего? От Европана? :lol:

  • Fratus Junior Member
    офлайн
    Fratus Junior Member

    66

    12 лет на сайте
    пользователь #969490

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 23 октября 2017 20:13

    подскажите пожалста, у дверей Древпром, серии К - какие двери в натуральном шпоне будут?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 октября 2017 21:26
    Fratus:

    подскажите пожалста, у дверей Древпром, серии К - какие двери в натуральном шпоне будут?

    Если верить их сайту, только американский орех. Подозреваю, что смогут и в другой закатать.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mohro Member
    офлайн
    mohro Member

    117

    15 лет на сайте
    пользователь #341531

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 23 октября 2017 22:37

    Здравствуйте. Подскажите, как по качеству двери Профильдорс X16? В каком месте на них цена полояльнее?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 октября 2017 08:38
    mohro:

    Здравствуйте. Подскажите, как по качеству двери Профильдорс X16? В каком месте на них цена полояльнее?

    Нормальные.
    Цена полояльнее в подмосковье, на заводе)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    22 года на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 24 октября 2017 11:13

    Господа,
    Древпром серии ЛШ может быть заполнен чем нибудь более серьезным чем "сотовым картоном"?
    Можно ли на одну из дверей Древпрома серии ЛШ повесить с одной стороны зеркало?

  • S.R.V. Senior Member
    офлайн
    S.R.V. Senior Member

    850

    15 лет на сайте
    пользователь #351383

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 24 октября 2017 11:16 Редактировалось S.R.V., 2 раз(а).

    Добрый день. Нужна подсказка. Когда наличник устанавливается на добор, то он должен закрыть зазор с пеной между добором и стеной и внахлест лечь на стену. На какую величину наличник заходит на стену? Этот размер можно регулировать, или тоько отпиливанием наличника вдоль? Просто надо сделать закладные для шкафа купе, и не хочу, чтобы потом наличник упирался, или наоборот был большой зазор. Двери будут PROFILDOORS, экошпон.

  • Astrel Member
    офлайн
    Astrel Member

    167

    16 лет на сайте
    пользователь #180528

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 24 октября 2017 11:25
    ScorpAL:

    Господа,
    Древпром серии ЛШ может быть заполнен чем нибудь более серьезным чем "сотовым картоном"?
    Можно ли на одну из дверей Древпрома серии ЛШ повесить с одной стороны зеркало?

    На сайте Древпрома написано, что заполнение можно выбрать из массива. Дверь 800 полотно весит около 20 кг. Выглядят не хлипкими. Вчера поставили :jump:

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 24 октября 2017 11:46
    mohro:

    Профильдорс X16? В каком месте на них цена полояльнее?

    Вы сначала попробуйте найти эту модель. Юркас, у которого тарятся 98% продавцов такую модель не возит

  • DVERIDOMdoors Neophyte Poster
    офлайн
    DVERIDOMdoors Neophyte Poster

    3

    8 лет на сайте
    пользователь #2328978

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 24 октября 2017 12:01

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (24 октября 2017 21:53)
    Основание: 3.5.16

  • yka-82 Member
    офлайн
    yka-82 Member

    149

    15 лет на сайте
    пользователь #272610

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 24 октября 2017 13:10 Редактировалось yka-82, 1 раз.

    Добрый день! Может,кто-то поделится своими впечатлениями о "Скандинавские двери" от BELWOODDORS

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 25 октября 2017 00:26 Редактировалось 108050, 1 раз.

    Подскажите у Древпрома серии Л, ЛЧ и ЛН чем отличаются?

    BSS:

    Вопрос в том, реально ли дверь Халес лучше Древпрома на 100 дол.

    Не могу сравнивать, Древпрома нет, но Халес уже три года в эксплуатации, и будь у них нужная мне модель, однозначно бы их заказывала.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 октября 2017 08:11

    * Mira *, Л серия - багетные двери, т.е. штапик выступает за плоскость полотна.
    ЛН и ЛЧ визуально одинаковые, вероятно, разница в профиле фрезеровки.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    18 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 25 октября 2017 11:42 Редактировалось 108050, 1 раз.
    vorg79:

    * Mira *, Л серия - багетные двери, т.е. штапик выступает за плоскость полотна.
    ЛН и ЛЧ визуально одинаковые, вероятно, разница в профиле фрезеровки.

    Т.е. с точки зрения потребительских свойств они не отличаются сравнение лучше/хуже не проходит, отличия только визуальные?

    Ищу в санузел частного дома, нормально будет стоять их эмаль?
    Раньше двери Древпрома были синонимом дешево и паршиво. Сейчас я так понимаю работают на другой линии. Почитала немного "поиском" вроде нормальные отзывы по ним.

  • anna_neo Member
    офлайн
    anna_neo Member

    138

    14 лет на сайте
    пользователь #460643

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 25 октября 2017 13:33

    Здравствуйте, подскажите какие двери лучше?Юркас Валенсия-4 Валенсия 4 ДГ или Белвуддорс Альта Альта. Второй вариант хоть и дешевле, но толщина полотна 4,4. Может нормальный вариант?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 октября 2017 19:19
    anna_neo:

    Здравствуйте, подскажите какие двери лучше?Юркас Валенсия-4 Валенсия 4 ДГ или Белвуддорс Альта Альта. Второй вариант хоть и дешевле, но толщина полотна 4,4. Может нормальный вариант?

    Вы Валенсию видели вживую?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Вишня-черешня Member
    офлайн
    Вишня-черешня Member

    200

    17 лет на сайте
    пользователь #156107

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 25 октября 2017 20:15
    Repka:

    promenad:

    Добрый день
    Нигде не могу найти именно такой дизайн межкомнатной двери, везде у всех "стандартные дизайны"

    Не знаю массив это или мдф, но толщина самого полотна была толстая(щупал их вживую давно)
    Найти контакты магазина/фабрики пока не удаётся
    Может подскажете ?

    у меня именно такой дизайн дверей. Волховец. качество - идеальное. я тащусь от них. заказывала через 2бобра. они же и ставили. у меня массив, но, вроде, у них есть и подешевле в таком же дизайне.

    у меня такие двери, поставские. были что ли 250 с установкой и наличниками. На выставочном обычно они идут бейц, но есть и белый.
    единственное но (не для меня) у них покрытие типа "белый воск" со временем истирается по уголкам.

  • anna_neo Member
    офлайн
    anna_neo Member

    138

    14 лет на сайте
    пользователь #460643

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 25 октября 2017 20:38 Редактировалось anna_neo, 1 раз.
    vorg79:

    Вы Валенсию видели вживую?

    нет, что то с ней не так?

  • BigViT Junior Member
    офлайн
    BigViT Junior Member

    41

    15 лет на сайте
    пользователь #340153

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 25 октября 2017 21:16 Редактировалось BigViT, 1 раз.

    Доброго времени суток! Может кто посоветует установщиков в Гродно. Нужно установить четыре двери от Дорвуд.