Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • unlyrics Neophyte Poster
    офлайн
    unlyrics Neophyte Poster

    1

    11 лет на сайте
    пользователь #1362319

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 19 октября 2017 16:18

    Ребят, здравствуйте, может кто знает, где можно в Бресте сделать двери с французской четвертью? Спрашивала в магазинах, говорят закрыли производство в прошлом году, может где еще по области есть? Ремонт сделан в большинстве комнат, дом панельный, бить стену, чтобы вытащить старую железную коробку, которая внутри панели, неочень приятный вариант( особенно в комнатах с плиткой.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 19 октября 2017 19:17
    bender007:

    vorg79:

    bender007, такую шпонку использует Дорвуд, для крепления наличника при безгвоздевом способе :-?

    может знаеш где они эту шпонку покупают?

    Ваще без понятия

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 19 октября 2017 21:19
    PaVlik7:

    :( и что теперь покупать?

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    У профельдорас во всех сериях пленка одинаковая (качества )?

    Нет, данная проблема касается только серии L. Совсем не обязательно, что вам такое попадется, но шанс есть. Поэтому просто нужно быть к этому готовым.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    unlyrics, есть частник, правда делает двери только из массива. Могу контакты в л/с сбросить

  • PaVlik7 Member
    офлайн
    PaVlik7 Member

    166

    15 лет на сайте
    пользователь #312573

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 20 октября 2017 10:34

    yuliashca, спасибо!
    Буду искать теперь мастера толкового!

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1524

    22 года на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1524
    # 20 октября 2017 12:50
    promenad:

    Добрый день
    Нигде не могу найти именно такой дизайн межкомнатной двери, везде у всех "стандартные дизайны"

    Не знаю массив это или мдф, но толщина самого полотна была толстая(щупал их вживую давно)
    Найти контакты магазина/фабрики пока не удаётся
    Может подскажете ?

    у меня именно такой дизайн дверей. Волховец. качество - идеальное. я тащусь от них. заказывала через 2бобра. они же и ставили. у меня массив, но, вроде, у них есть и подешевле в таком же дизайне.

    Все чудесатее и чудесатее
  • Icecold Junior Member
    офлайн
    Icecold Junior Member

    66

    15 лет на сайте
    пользователь #320197

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 21 октября 2017 19:10

    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста, выбираем двери экошпон.
    Остановились на Эльпорта Порта-29 и Профильдорс 37Х Модерн. Посоветуйте пожалуйста какая лучше?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 октября 2017 20:00 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Icecold:

    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста, выбираем двери экошпон.
    Остановились на Эльпорта Порта-29 и Профильдорс 37Х Модерн. Посоветуйте пожалуйста какая лучше?

    Порта-27. У эльпорты пленка крепче. Или Портас S-28

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 21 октября 2017 20:06

    Icecold, обе нормальные.
    Брать следует те, которые подходят больше.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 октября 2017 20:18
    Boblikut:

    Icecold, обе нормальные.
    Брать следует те, которые подходят больше.

    Та, 100 рублей разницы, фигня какая)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • hel Senior Member
    офлайн
    hel Senior Member

    2745

    17 лет на сайте
    пользователь #128128

    Профиль
    Написать сообщение

    2745
    # 21 октября 2017 22:47

    Кто у нас производит или продает межкомнатные двери с хорошей звукоизоляцией? Планируется вход в спальню через кухню, дверь нужна максимально тихая

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 21 октября 2017 23:03 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    vorg79:

    Порта-27. У эльпорты пленка крепче

    Что вы людям советуете?? Посмотрите хотя бы видео обзоры этих дверей. У нас эти "крепкие" двери у соседей на образцах стоят, их в пропеллер руками выгибаешь

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 октября 2017 23:21 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    yuliashca, уважаемая! Чхать я хотел на видео обзоры! Я их уже не одну сотню поставил, и не знаю, что Вы там руками выгибаете. Часто эльпорту путают с эльдорфом. Так что разберитесь, что куда и как, пожалуйста! Профильдорс что, невыгибаемый?! :rotate:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 21 октября 2017 23:41 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    vorg79, чхайте на здоровье, уважаемый. Будьте здоровы главное! Эльпорту с Эльдорфом путают те, кто с дверями не связан. Хотя странно ваше отношение к видеообзорам когда вы сами их когда-никогда в пример приводите :D

    vorg79:

    Профильдорс что, невыгибаемый?!

    Руками нет. :lol:
    У меня половина знакомых на Эльпорте работают и мне знакома инфа по количеству рекламаций. А то, что вы их тысячами ставите о качестве дверей дает ровно ноль инофрмации

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 октября 2017 23:44 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    yuliashca, не всему, что показывают, нужно слепо верить. Допускаю возможность, что раньше та же эльпорта была хуже. Все течет, все меняется)))

    Добавлено спустя 8 минут 55 секунд

    yuliashca, давайте я "порву шаблон".
    Представьте, что я - провинциальный житель, который, ну, например, затеял ремонт, или построил киз без отделки. Денехнет, но вы держитесь))) Прихожу я, значит, к Вам в гамазин за дверями. Где-то кто-то мне сказал, что экошпон - это модно и хорошо. Про онлайнер я знатьнезнаю)))
    Попробуйте мне продать Х серию, если через дорогу продают эльПорту, Мдф-Техно, и Портасы :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 октября 2017 23:54

    Неужели интересно дискутировать о качестве дверей самого низшего качества? Чем они отличаются?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 октября 2017 00:02
    DED™:

    Неужели интересно дискутировать о качестве дверей самого низшего качества? Чем они отличаются?

    DED™, представьте себе, это еще не "самое низшее качество" !

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 октября 2017 07:46

    vorg79, куда катимся? :-?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3078

    16 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3078
    # 22 октября 2017 10:37
    DED™:

    vorg79, куда катимся? :-?

    К С-шкам из бумаги :D

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 октября 2017 15:49
    stock-optom:

    DED™:

    vorg79, куда катимся? :-?

    К С-шкам из бумаги :D

    Я Вас расстрою, но "цэшки" еще не дно)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 22 октября 2017 21:02
    stock-optom:

    DED™:

    vorg79, куда катимся? :-?

    К С-шкам из бумаги :D

    Да, " цэшки" дырмо, ну так они же и стоят как дырмо. А "экошпоны", они ж стоят как двери.