Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 17 апреля 2023 14:30
    Mister_number1:

    Июль.

    тогда, скорее всего, я отпишусь - планируем июнь, надеюсь, получится все)

  • Mister_number1 Senior Member
    офлайн
    Mister_number1 Senior Member

    1704

    20 лет на сайте
    пользователь #28073

    Профиль
    Написать сообщение

    1704
    # 17 апреля 2023 14:51
    mmalinov:

    Mister_number1:

    Июль.

    тогда, скорее всего, я отпишусь - планируем июнь, надеюсь, получится все)

    Тогда от первоисточника узнаем как проходит оформление страховки :)

    Онлайнер! Верни мой ник! I'm still Mister №1 !!
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43065

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43065
    # 17 апреля 2023 16:15

    у меня был план на 20 год, сейчас и хочу и боюсь снова планировать. но это если только в сентябре

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 17 апреля 2023 16:34
    Mister_number1:

    mmalinov:

    Mister_number1:

    Июль.

    тогда, скорее всего, я отпишусь - планируем июнь, надеюсь, получится все)

    Тогда от первоисточника узнаем как проходит оформление страховки :)

    Ой, есть у меня ощущение, что будем две покупать - старую зеленку для наших, чтобы выехать, и польскую/литовскую на ЕС( цены варьируются от 23 евро в Литве до 150зл в Польше).

    Добавлено спустя 41 секунда

    sviq:

    у меня был план на 20 год, сейчас и хочу и боюсь снова планировать. но это если только в сентябре

    да, сейчас трудно планировать дальше одного дня в принципе...

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    12296

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    12296
    # 17 апреля 2023 17:54
    mmalinov:

    да, сейчас трудно планировать дальше одного дня в принципе...

    принципиально не согласен. планов должно быть на полтора "вагона", просто выбираешь тот, который лучше всего заходит в текущей ситуации.

    Вечно молодой, вечно пьяный...
  • koridoroff Member
    офлайн
    koridoroff Member

    144

    11 лет на сайте
    пользователь #773507

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 17 апреля 2023 17:58
    mmalinov:

    Всем привет! Ребят, поделитесь хотя бы планами - едет кто или хотя бы раздумывает... Совсем тухленько и серо, так хоть порассуждать)))

    Возвращаюсь в тему! Планируем поехать в июне, обзавелся годовой французской визой, а у жены еще доковидная четырехлетняя польская. Не просто планируем, а уже заплатил за неделю в Подгоре. Да, рискнули. Перед этим три дня в Башка Воде. Поскольку дочку угораздило пятнадцать лет назад получить российский паспорт, едем только с женой, раньше дочку и внуков подбирали в аэропорту в Трогире. А поскольку теперь только вдвоем, то вместо апартаментов забронировали полупансион в гостиничке, рядом с которой раньше парковались, чтобы спуститься на лучший в Подгоре пляж. По дороге ночуем сначала в Вильнюсе у родни, потом в Гливице, где случилась та самая провокация, с которой началась предыдущая война, хочу поглядеть на ту радиовышку и вообще люблю небольшие польские городки. Потом ночевка в Словении. Я так понимаю, из Словении в Хорватию теперь проще проехать, штамп в паспорт не нужен.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 17 апреля 2023 19:39

    koridoroff, с возвращением!!! Надеюсь, многие аксакалы доберутся в этом году до морюшка! :super:

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    KSIva, к тому, что в текущих условиях можно много планировать, но можно никуда и не выехать по независящим от тебя причинам и пр...

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2086

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 17 апреля 2023 23:14 Редактировалось CJK1301, 1 раз.
    mmalinov:

    Ой, есть у меня ощущение, что будем две покупать - старую зеленку для наших, чтобы выехать, и польскую/литовскую на ЕС( цены варьируются от 23 евро в Литве до 150зл в Польше).

    На сайте БАМАП по зеленой карте некоторая информация появилась. Правда, пока что, непонятно как это будет технически реализовано. Особенно с 16 до 31 мая.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Mister_number1 Senior Member
    офлайн
    Mister_number1 Senior Member

    1704

    20 лет на сайте
    пользователь #28073

    Профиль
    Написать сообщение

    1704
    # 18 апреля 2023 08:00 Редактировалось Mister_number1, 1 раз.
    CJK1301:

    mmalinov:

    Ой, есть у меня ощущение, что будем две покупать - старую зеленку для наших, чтобы выехать, и польскую/литовскую на ЕС( цены варьируются от 23 евро в Литве до 150зл в Польше).

    На сайте БАМАП по зеленой карте некоторая информация появилась. Правда, пока что, непонятно как это будет технически реализовано. Особенно с 16 до 31 мая.

    Поправьте ссылку, она никуда не ведет.
    Почитал, ну хоть какая-то конкретика появилась. Я думаю поляки сейчас быстро подсуетятся и поставят сразу на границе ларьки страхования.

    Онлайнер! Верни мой ник! I'm still Mister №1 !!
  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    12296

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    12296
    # 18 апреля 2023 08:57
    mmalinov:

    KSIva, к тому, что в текущих условиях можно много планировать, но можно никуда и не выехать по независящим от тебя причинам и пр...

    Так и я о том же, ты всегда должен быть готов ехать и планов должно быть много. Если можно ехать, надо ехать, если даже есть нюансы, ведь завтра уже 100% может не быть возможно выехать куда либо.
    Вот так у нас та и было в прошлом году, посмотрел, что у всех есть визы, и вариант "не ехать", отпал сразу, ведь многие хотят, но не могут.
    Планировали 7 дней провести на "морюшке" в Хорватии, но до Хорватии так и не доехали. Слишком много интересного встретили по дороге в Хорватию.

    Вечно молодой, вечно пьяный...
  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2086

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 18 апреля 2023 10:02
    Mister_number1:

    CJK1301:

    mmalinov:

    Ой, есть у меня ощущение, что будем две покупать - старую зеленку для наших, чтобы выехать, и польскую/литовскую на ЕС( цены варьируются от 23 евро в Литве до 150зл в Польше).

    На сайте БАМАП по зеленой карте некоторая информация появилась. Правда, пока что, непонятно как это будет технически реализовано. Особенно с 16 до 31 мая.

    Поправьте ссылку, она никуда не ведет.
    Почитал, ну хоть какая-то конкретика появилась. Я думаю поляки сейчас быстро подсуетятся и поставят сразу на границе ларьки страхования.

    поправил

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Чарлi Senior Member
    офлайн
    Чарлi Senior Member

    1207

    7 лет на сайте
    пользователь #2182191

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 18 апреля 2023 10:14
    KSIva:

    Слишком много интересного встретили по дороге в Хорватию.

    Поделитесь "плюшками" по пути! :)

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43065

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43065
    # 18 апреля 2023 10:25

    у балтика распродажа. билеты из Вильнюса в Дубровник от 165, в Сплит и Риеку от 200 RT

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 18 апреля 2023 10:33

    KSIva, CJK1301, :super: :beer:

  • autotraveller Senior Member
    офлайн
    autotraveller Senior Member

    3225

    14 лет на сайте
    пользователь #328768

    Профиль
    Написать сообщение

    3225
    # 18 апреля 2023 13:09
    KSIva:

    но до Хорватии так и не доехали. Слишком много интересного встретили по дороге в Хорватию.

    Ну так расскажи коротенько, где останавливался, скока литров пива употребил, можно без фото ;)

    I need ammunition, not a ride
  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    12296

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    12296
    # 18 апреля 2023 14:32
    autotraveller:

    KSIva:

    но до Хорватии так и не доехали. Слишком много интересного встретили по дороге в Хорватию.

    Ну так расскажи коротенько, где останавливался, скока литров пива употребил, можно без фото ;)

    Ну так это уже оффтоп будет, не про Хорватию. А употребил много, я тебе даже фото сбрасывал, вариант из Коссово даже в коллекцию попал.

    Вечно молодой, вечно пьяный...
  • Чарлi Senior Member
    офлайн
    Чарлi Senior Member

    1207

    7 лет на сайте
    пользователь #2182191

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 18 апреля 2023 14:52
    autotraveller:

    Ну так расскажи коротенько, где останавливался, скока литров пива употребил, можно без фото

    KSIva уже второй раз мой вопрос игнорирует. Больше не буду его о чем-то спрашивать :ass:

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    12296

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    12296
    # 18 апреля 2023 15:05
    Чарлi:

    KSIva уже второй раз мой вопрос игнорирует. Больше не буду его о чем-то спрашивать

    Ну так слишком общие вопросы, тем более "плюшки" у каждого свои и мои никому не интересны.

    Добавлено спустя 1 час 16 минут 53 секунды

    Уговорил, расскажу одну плюшечку. Есть у нас, странная привычка по дороге "на морюшко", обязательно искупаться в каком-нибудь месте по дороге. Моим обязательно подавай воду, и ждать моря не хотят. На этот раз был Штранд в НовиСаде. Теперь все рассказываю, что искупался в Дунае. :)

    Вечно молодой, вечно пьяный...
  • koshalot Member
    офлайн
    koshalot Member

    153

    8 лет на сайте
    пользователь #2087317

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 18 апреля 2023 16:46
    sviq:

    но это если только в сентябре

    тоже по плану в сентябре

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    koridoroff:

    штамп в паспорт не нужен.

    уже видимо нет, просто мимо границы

  • аутавалацуга Senior Member
    офлайн
    аутавалацуга Senior Member

    2766

    5 лет на сайте
    пользователь #2655663

    Профиль
    Написать сообщение

    2766
    # 18 апреля 2023 16:51

    KSIva, а что мешает в «родненькой» веточке поделиться? Или ты до тех пор, пока там фоточка Стромболи не появится, решил принципиально держать язык за зубами :D

    люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря