Всё о газовом оборудовании (ГБО) (2007/2)

Aleksei, тормозю.

у ксантии вроде мапсенсор? имхо он влияет. ибо руководствуется разрежением во впускном. а объем газа и объем бензы весьма отличаются. при работе на газу мозги считают что воздуха идёт больше (разрежение меньше за счет подачи газа) и увеличивают длительность открытия. имхо так.

Попробуем посчитать:

Возьмем исходные данные для моего авто:

расход: 9.5 л/100 км (газа, по трассе. при давлении в баллоне 16 атмосфер)

скорость: 90 км/ч, при этом количество оборотов 2500/минуту (5я передача)

едем час

цилиндров: 4.

за час машина проедет 90 км и израсходует 9/10 от 9.5 л, т.е. 8,55 л газа

за это время двигатель сделает 2500*60=150 000 тактов

за эти 150к тактов будет сожжено 8,55 л газа (8550 см3). т.е. за такт цилиндр сожжет газа: 8550/(150000*4)=... см3 (при давлении 16 атм)

предположим, что газ перед сгоранием в цилиндре находится при атмосферном давлении, т.е. расширяется в 16 раз, тогда объем газа в цилиндре перед сгоранием будет = 8550*16/(150000*4) = 0,228 см3

относительно объема цилиндра (~250 см3) это 0,0912%

т.е. если даже если паров бензина загоняется меньше чем газа, все равно это слабо влияет на давление.

Однако правильнее будет считать, что перед сгоранием газа, смесь газ-воздух имеет соотношение парциальных давлений как 15.4:1 (15.4 частей воздуха, по объему и 1 часть газа) другими словами, объем смеси при атм давлении = (15.4+1)*0,228 = 3,74 см3 это тоже не очень большое количество относительно объема цилиндра (~1.5%)

т.е. опять получается, что небольшое даже полное уменьшение сгорающего газа (пропана или паров бензина) не сильно влияют на давление в цилиндре...

Где я ошибся?

просто мне еще неизвестно загоняется ли смесь под атмосферным давлением и в какую часть цилиндра. Явно не в весь объем... тогда в какую его часть? 1%, 10%, 30%???

PS Правда на счет такой разницы в 20% между 80-м и 92-м я почему-то не верю Она если и может быть, но явно не такой большой, потому как сам тоже смотрел и эксперементировал

я привел данные конкр. двиг.

вполне допскаю что на другом моторе могут быть другие данные, но разница весьма значительна а это факт

COM1975, у меня разница была не больше 3-4%, что можно было списать даже на погрешности измерения Можно допустить, что при детонации будет коррекция значительная, но на ХХ ее поидее быть не должно, хотя бы потому, что УОЗ небольшой. Под нагрузкой, я не смотрел тримы, надо будет попробовать включить запись и посмотреть логи Правда у меня бак на 60% заполнен 92-м, надо выкатать, а с газом это месяца 3 так точно.

badguy:

SMaster, вообще то стехиометрическое соотношение 14,7:1. по массе. бензин же испаряется в самый последний момент фактически. то бишь его объем относительно объема газа - ничтожен.

Бензин только когда мотор холодный, плохо испаряется. А когда горячий, он испаряется еще перед тем как впускной клапан откроется, и вся ТВС (топливо-воздушная смесь) засосется за такт наполнения цилиндра.

SMaster, скажи, а почему ты решил, что давление в баллоне 16 атм?

напомню, 16 атм - это давление, при котором пропан-бутан переходит из газовой фазы в жидкую.

Реально давление в баллоне гораздо меньше, приблизительно наполовину.

badguy, Эту тему уже обсуждали, реально объемное замещение воздуха газом находиться в пределах 5%.

Yosic, как раз про стехиометрию неверно, ибо датчики в силу своей естественной деградации могут показывать все, что угодно, а шорт и лонг будут показывать именно отклонения в % от заводских значений до "реальных" (может быть и реальной стехиометрии)

PS в моей практике "+" коррекция часто указывала на подсосы воздуха, а "-" меня всегда вгоняет в ступор, и только один раз после долгих поисков оказалось, что это датчик дройсельной заслонки, хотя по сканеру казалсо совсем живым.

A_Lee_Ksei,

как раз про стехиометрию неверно

Откуда сведенья? У меня из практики и теории. Минус в лонге означает зачастую дисбаланс форсунок из-за которых сумарно смесь обогощаеться. И я наблюдал поведения и лонга и шорта. Для примера можно лямбду отключить и посмотреть что будет показывать лонг.

Yosic, да я к тому, что шорт и лонг это коррекция заводских значений из таблицы. А стехиометрия она условная, на машине которой уже лет 10 и ни один датчик не менялся, ожидать стехиометрии не стоит, т.е. коррекция может оказаться +2%, хотя на самом деле это лямбда голову дурит, и табличных значений было бы достаточно. Я кстати, тоже много наблюдал и за тем и за тем. За лонгом большого смысла нету наблюдать, он все равно интегральный.

badguy:

Yosic, ну 5% - это не так уж мало, согласись.

Это кстати, скорее говорит, о незначительной потери максимальной мощности на газе, т.е. теоретически ее нельзя сделать больше чем на бензине, она все равно будет на 2-3% меньше.