Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    17 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 16 июля 2017 23:23
    Chafer:

    Udifil:

    Пипец, люди. Любая валюта - спекулятивный инструмент. Просто удобный способ оценки стоимости другого товара. У меня есть корова, я хочу компьютер. Можно пойти на рынок и поменять корову на компьютер, а могу продать корову кому-то, мне дадут условные деревяшки, которые я потом смогу поменять на компьютер и неважно что будет в роли деревяшек (буны, доллары или биткойны или эфир).

    1. Стоимость USD не изменяется в десятки-сотни раз в течении пары лет
    2. На территории СШП у вас ОБЯЗАНЫ принять USD в качестве платежного средства

    Что вы кому-то доказываете... Храните деньги в долларах, без проблем. Более того, надо минимум половину всего капитала хранить в долларах. А кроме долларов никто не запрещает хранить что-то ещё. Например, белорусские рубли. Или биткойны.

  • Chafer Member
    офлайн
    Chafer Member

    441

    18 лет на сайте
    пользователь #71043

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 16 июля 2017 23:36
    GAlexei:

    Chafer:

    Udifil:

    Пипец, люди. Любая валюта - спекулятивный инструмент. Просто удобный способ оценки стоимости другого товара. У меня есть корова, я хочу компьютер. Можно пойти на рынок и поменять корову на компьютер, а могу продать корову кому-то, мне дадут условные деревяшки, которые я потом смогу поменять на компьютер и неважно что будет в роли деревяшек (буны, доллары или биткойны или эфир).

    1. Стоимость USD не изменяется в десятки-сотни раз в течении пары лет
    2. На территории СШП у вас ОБЯЗАНЫ принять USD в качестве платежного средства

    Что вы кому-то доказываете... Храните деньги в долларах, без проблем. Более того, надо минимум половину всего капитала хранить в долларах. А кроме долларов никто не запрещает хранить что-то ещё. Например, белорусские рубли. Или биткойны.

    не запрещено. но биткоины никому не посоветую. краткосрочные вклады в белках (в определенные периоды) и то надежнее.

    - Какая странная у Вас шпага, сударь. - Это арматура, сэр.
  • linuxoidd Member
    офлайн
    linuxoidd Member

    176

    14 лет на сайте
    пользователь #260375

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 16 июля 2017 23:49
    Chafer:

    ..., выпущенным хоть 200 лет назад.

    не примут)

  • Chafer Member
    офлайн
    Chafer Member

    441

    18 лет на сайте
    пользователь #71043

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 17 июля 2017 00:02
    linuxoidd:

    Chafer:

    ..., выпущенным хоть 200 лет назад.

    не примут)

    подловил ) 150 лет назад )

    - Какая странная у Вас шпага, сударь. - Это арматура, сэр.
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 17 июля 2017 07:20 Редактировалось Udifil, 2 раз(а).
    Chafer:

    1. Стоимость USD не изменяется в десятки-сотни раз в течении пары лет

    Опять таки инфляция через пару лет делает доллар дешевле, спросите, сколько они могли позволить за тысячу хотя бы лет 10 назад. И это одна из самых стабильных бумажек в мире, не надо проводить аналогии с нашей? Тут временной период в разы уже.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Chafer:

    но биткоины никому не посоветую. краткосрочные вклады в белках (в определенные периоды) и то надежнее

    Если взять период с 2011-го, то если бы у вас был вклад в белках и такой же в битках с того времени, то в первом случае вы бы купили за выручку рулон туалетной бумаги, а во втором наверно уже квартиру за границей.
    Реальность такова, к сожалению, что лучше бы ваши советы не слушали.

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 17 июля 2017 10:07

    Как резво биток начал отыгрываться.
    Прям сердце радуется

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 17 июля 2017 10:08
    vladendark:

    Как резво биток начал отыгрываться.

    рано радуешься.

  • Agat_76 Member
    офлайн
    Agat_76 Member

    199

    10 лет на сайте
    пользователь #1302585

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 17 июля 2017 10:30

    Какая там фаза сдувания пошла – Возврат к “норме”. Самое время выйти. Лучше как говорится синица в рукаве…

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 17 июля 2017 10:49

    всё или ничего

  • Chafer Member
    офлайн
    Chafer Member

    441

    18 лет на сайте
    пользователь #71043

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 17 июля 2017 11:05 Редактировалось Chafer, 3 раз(а).
    Udifil:

    Опять таки инфляция через пару лет делает доллар дешевле, спросите, сколько они могли позволить за тысячу хотя бы лет 10 назад. И это одна из самых стабильных бумажек в мире, не надо проводить аналогии с нашей? Тут временной период в разы уже.

    Уж извините, но я опять влезу со своими микро/макроэкономическими глупостями влезу. Инфляция - это совершенно закономерный процесс, обусловленный тем, в частности, что сегодня деньги для конкретного субъекта экономики дороже, чем завтра. Например, фирма вложит в производство X, а через год получит X + прибыль. А еще есть технический прогресс и общий рост мировой экономики.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Udifil:

    Если взять период с 2011-го, то если бы у вас был вклад в белках и такой же в битках с того времени, то в первом случае вы бы купили за выручку рулон туалетной бумаги, а во втором наверно уже квартиру за границей.
    Реальность такова, к сожалению, что лучше бы ваши советы не слушали.

    я писал про срочные вклады и в определенные периоды. а так, конечно, все сильны задним умом. проблемы в том, что пирамида бесконечно не может расти.

    - Какая странная у Вас шпага, сударь. - Это арматура, сэр.
  • altcore Senior Member
    офлайн
    altcore Senior Member

    7890

    16 лет на сайте
    пользователь #117465

    Профиль
    Написать сообщение

    7890
    # 17 июля 2017 11:12
    Udifil:

    Если взять период с 2011-го, то если бы у вас был вклад в белках и такой же в битках с того времени, то в первом случае вы бы купили за выручку рулон туалетной бумаги, а во втором наверно уже квартиру за границей.
    Реальность такова, к сожалению, что лучше бы ваши советы не слушали.

    Справедливости ради напишу, что вклады в белках на долгих периодах примерно выходят в 0, даже если ловить 2-3ех кратные девальвецы. После упомянутого 2011г. были ставки в 50-60%.

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 17 июля 2017 11:12
    Chafer:

    А еще есть технический прогресс и общий рост мировой экономики.

    А ещё есть деградация в течение 20 лет из за урода.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7777

    12 лет на сайте
    пользователь #590776

    Профиль

    7777
    # 17 июля 2017 11:18

    Chafer, если ваш бакс положить на полку в банке, то депозит не покроет инфляцию. Что из этого следует, что без игры на бирже вы будете беднеть каждый год и довольно ощутимо (3%). Если вы на полку положите биток, то это тоже самое, что ваш бакс.
    Напомню время, как выводился лит из оборота, так наши *банки* скупали по 750-1000 и продавали по 3400-3700

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 17 июля 2017 11:19
    Chafer:

    А еще есть технический прогресс и общий рост мировой экономики.

    а как это связанно с тем, что вчера вы могли на 5 баксов купить велосипед, а сегодня только пончик в закусочной?

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Chafer Member
    офлайн
    Chafer Member

    441

    18 лет на сайте
    пользователь #71043

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 17 июля 2017 11:29
    dima21011994:

    Chafer, если ваш бакс положить на полку в банке, то депозит не покроет инфляцию. Что из этого следует, что без игры на бирже вы будете беднеть каждый год и довольно ощутимо (3%). Если вы на полку положите биток, то это тоже самое, что ваш бакс.

    Не покроет. Но почему вы считаете, что обладаете достаточной квалификацией для игры на бирже? Вы же не идете оперировать или пилотировать самолет прочитав пару статей или книг?

    - Какая странная у Вас шпага, сударь. - Это арматура, сэр.
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 17 июля 2017 11:33
    Chafer:

    Вы же не идете оперировать или пилотировать самолет прочитав пару статей или книг?

    тут есть фактор зависимости жизни и здоровья других людей от ваших действий, что накладывает ответственность, биржа - риск только своими в данном случае средствами

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7777

    12 лет на сайте
    пользователь #590776

    Профиль

    7777
    # 17 июля 2017 11:38
    Chafer:

    dima21011994:

    Chafer, если ваш бакс положить на полку в банке, то депозит не покроет инфляцию. Что из этого следует, что без игры на бирже вы будете беднеть каждый год и довольно ощутимо (3%). Если вы на полку положите биток, то это тоже самое, что ваш бакс.

    Не покроет. Но почему вы считаете, что обладаете достаточной квалификацией для игры на бирже? Вы же не идете оперировать или пилотировать самолет прочитав пару статей или книг?

    ну вообще-то пилоты после пару книг идут уже на практику и трейдеры тоже когда-то начинали с *песочницы*
    Я о том, что ваше средство (бакс) тоже не айс.
    И при всем желании можно поменять бакс на ноый и менять 2 дня на территории США, а остальных кинуть с носом, так чта валюта имеет все риски Биткоина

  • AzTon Member
    офлайн
    AzTon Member

    452

    10 лет на сайте
    пользователь #1488789

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 17 июля 2017 11:48 Редактировалось AzTon, 1 раз.
    dima21011994:

    Chafer:

    dima21011994:

    Chafer, если ваш бакс положить на полку в банке, то депозит не покроет инфляцию. Что из этого следует, что без игры на бирже вы будете беднеть каждый год и довольно ощутимо (3%). Если вы на полку положите биток, то это тоже самое, что ваш бакс.

    Не покроет. Но почему вы считаете, что обладаете достаточной квалификацией для игры на бирже? Вы же не идете оперировать или пилотировать самолет прочитав пару статей или книг?

    ну вообще-то пилоты после пару книг идут уже на практику и трейдеры тоже когда-то начинали с *песочницы*
    Я о том, что ваше средство (бакс) тоже не айс.
    И при всем желании можно поменять бакс на ноый и менять 2 дня на территории США, а остальных кинуть с носом, так чта валюта имеет все риски Биткоина

    Ну как-то Вы не правы.
    Уровень инфляции за 60 месяцев (5 лет): 6,28% - это инфляция в США.
    3-5 лет назад были валютные вклады по 5% в РБ и даже по 6, были облигации под 10% и тоже валютные. Так что ничего бы у него не уменьшилось, да и на такие цифры, которые Вы пишите.

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 17 июля 2017 11:52

    нужно хранить деньги у белке и усё будя добра

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7777

    12 лет на сайте
    пользователь #590776

    Профиль

    7777
    # 17 июля 2017 12:03
    AzTon:

    dima21011994:

    Chafer:

    dima21011994:

    Chafer, если ваш бакс положить на полку в банке, то депозит не покроет инфляцию. Что из этого следует, что без игры на бирже вы будете беднеть каждый год и довольно ощутимо (3%). Если вы на полку положите биток, то это тоже самое, что ваш бакс.

    Не покроет. Но почему вы считаете, что обладаете достаточной квалификацией для игры на бирже? Вы же не идете оперировать или пилотировать самолет прочитав пару статей или книг?

    ну вообще-то пилоты после пару книг идут уже на практику и трейдеры тоже когда-то начинали с *песочницы*
    Я о том, что ваше средство (бакс) тоже не айс.
    И при всем желании можно поменять бакс на ноый и менять 2 дня на территории США, а остальных кинуть с носом, так чта валюта имеет все риски Биткоина

    Ну как-то Вы не правы.
    Уровень инфляции за 60 месяцев (5 лет): 6,28% - это инфляция в США.
    3-5 лет назад были валютные вклады по 5% в РБ и даже по 6, были облигации под 10% и тоже валютные. Так что ничего бы у него не уменьшилось, да и на такие цифры, которые Вы пишите.

    я не смотрю инфляцию по *белстатам*. Реальная инфляция всегда *2 к статистической. Так что 13% уже получается. И это в деньгах только. А в товаре? :D
    облигация- это еще больший фантик, чем вклад :lol:
    Ну и речь я веду про сейчас. Вклад в баксах 2%, а инфляция в США 5% по товару. За год у вас -3%